Pierre Langlois: Rularea fără ulei, extrase din carte

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79122
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 19/01/09, 17:14

Elec a scris:The Think este la vânzare în Norvegia.


Aceasta este: https://www.econologie.com/forums/think-city ... t4620.html ? Preț publicitar (de confirmat?): 25,000 €

Este scump cm-ul acestei mașini mici !!! Ecologic poate fi, economic nu, sigur ...

Elec a scris:Concluzie: factor de 2 la 3 diferență.


Ai uitat pierderile din linii și depozitare, deci să începem cu un coef de 2... iată ce am spus intuitiv mai sus
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 17:18

Christophe a scris: Aceasta este: https://www.econologie.com/forums/think-city ... t4620.html ? Preț publicitar (de confirmat?): 25,000 € Este scump cm-ul acestei mașini mici !!! Verde, da, ecologic, cu siguranță nu ...


Fără baterie (sistem BP), modelele electrice costă la fel (sau chiar mai puțin) ca echivalentul lor pe benzină. Revenim la interesul de a avea un model de afaceri bun dacă vrem să introducem masiv vehiculele electrice.

să începem cu un coef de 2

Coef 2 dacă vorbim despre un amestec de cărbune 100%.
Coef 3 dacă vorbim despre un amestec de gaze 100%

Și dacă vorbim despre un mix 100% regenerabil, luarea în considerare a performanței „fântânii” atunci când se ia nu mai are sens. Doar eficiența aderenței roții devine atunci relevantă.

De aici și interesul de a compara randamentele de la prindere la roată.

NB - Pentru cealaltă întrebare, se iau în considerare pierderile de linie.
Dernière édition alin Elec 19 / 01 / 09, 17: 26, editate 1 ori.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79122
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 19/01/09, 17:25

a) Fără baterie, este ca și cum ai vinde un vehicul pe benzină fără rezervor: ca mobilier de sufragerie nu este rău, altfel nu faci nimic ...

b) Pentru bilanț, nu pentru că spuneți:

- cale electrică: 51% cu ciclu de gaz; 34% cu o centrală pe cărbune sau alt combustibil


Cel mai bun ciclu gaz-vapori = eficiență de 54% pe PCI de gaz (nu știu dacă ne condensăm, poate fi chiar pe PCS) ... și o conductă de gaz este scumpă în termeni de energie ...

Deci nu văd cum se poate întâmpla de la fântână la priză cu un sold de 51% ...

Indiferent, să păstrăm un coeficient de 2,5 pe bilanț de la fântână la roată în avantajul EV! Dar nu mai mult!
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 17:28

Christophe a scris:a) Fără baterie, este ca și cum ai vinde un vehicul pe benzină fără rezervor: ca mobilier de sufragerie nu este rău, altfel nu faci nimic ...


Fără baterie, este ca și cum ai vinde un vehicul pe benzină fără benzină. O baterie este e-benzină.

54%

http://www.axpo.ch/internet/axpo/fr/med ... twerk.html
Dernière édition alin Elec 19 / 01 / 09, 17: 32, editate 2 ori.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79122
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 19/01/09, 17:30

Oh, nu, nu este benzina, ci rezervorul: nu ai posibilitatea de a încărca fără baterie ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15994
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188




de Remundo » 19/01/09, 17:31

În cele din urmă, mașina electrică în ceea ce privește eficiența energetică de la sursă la roată este mai eficient cu condiția ca sursele regenerabile să fie injectate în el.

Pentru Nuke, totul depinde de aversiunea sau dragostea pe care o avem pentru deșeurile radioactive : Cheesy:

Pentru toată energia electrică termică (cărbune, gaz, petrol), o electricitate MAI RĂU decât combustia directă în motoarele petroliere.

Dacă luați anumite criterii precum:
- timpul de reîncărcare
- autonomie
- greutatea rezervorului
- nevoia de metale / materiale mai mult sau mai puțin rare (litiu, cadmiu, polimeri ...)

Situația nu este de X ori mai bună : Idee:

Acestea sunt probleme extrem de subtile care nu pot fi rezumate prin „este de X ori mai bine”, chiar și cu o fracțiune care face X.
0 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79122
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 19/01/09, 17:35

Remundo a scris:Pentru toată energia electrică termică (cărbune, gaz, petrol), o electricitate MAI RĂU decât combustia directă în motoarele petroliere.


Depinde de ceea ce sunt foarte multe criterii ... de exemplu, emisiile poluante, producția de energie electrică în masă va induce o reducere în raport cu energia produsă.

Exemplu: kg de funingine / MWh de energie electrică de la o centrală electrică pe bază de petrol care să fie comparate cu kg de funingine / MWh de căldură necesare pentru a face aceeași deplasare a vehiculelor diesel ...

Din acest punct de vedere, nu există nicio imagine: avantajul este pentru vehicule electrice ... chiar și poluarea există și este centralizată ....
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 17:35

Christophe a scris:Oh, nu, nu este benzina, ci rezervorul: nu ai posibilitatea de a încărca fără baterie ...


În modelul de afaceri BP, bateria = e-benzină.
Mi se pare foarte relevant acest lucru ca abordare.


Remundo,

Re: sentința fizicianului Pierre Langlois este, în opinia mea, destul de relevantă. Ai o părere diferită, o respect, dar am dreptul să nu fiu de acord cu tine;)
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79122
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 19/01/09, 17:42

Elec a scris:În modelul de afaceri BP, bateria = e-benzină.
Mi se pare foarte relevant acest lucru ca abordare.


Modelul de afaceri este un lucru, realizările concrete și profitabile sunt altul ...

Deoarece necesită dublarea bateriilor (una la bord și cealaltă încărcată la bord) este asta?
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 17:55

Christophe a scris: Modelul de afaceri este un lucru, realizările concrete și profitabile sunt altul ... Pentru că necesită dublarea bateriilor (una la bord și cealaltă responsabilă la bord) este asta?


Deloc. În medie, o mașină este parcată 23 de ore pe zi. Cu BP, oriunde ați parca, reîncărcați.

Cred că pentru a înțelege cu adevărat relevanța modelului BP, trebuie să vă proiectați într-o situație în care există stații de încărcare peste tot. 100 pentru Danermak (pentru început) de exemplu (același în Israel; pe coasta de est australiană este 000)

Ca reamintire, călătoriile de peste 160 km reprezintă mai puțin de 95% din călătoriile din Europa. Un automobilist care are un contract BP va merge la stațiile de schimb de baterii (autostrăzi și drumuri principale) în fiecare an de mai puține ori decât a mers la pompă cu mașina sa pe benzină.
Dernière édition alin Elec 19 / 01 / 09, 18: 01, editate 1 ori.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 188