Sfaturi de la profesioniștii în încălzire: valabil sau nu?

bonjour,


suntem în proces de a face citate (ferestre, izolație a acoperișului, izolație exterioară și încălzire, pentru a viza lucrările pe care urmează să le întreprindem.

tocmai am întâlnit un inginer de încălzire, care ne spune că radiatoarele noastre electrice vechi de 30 de ani și-au pierdut eficiența și ne sfătuiește cu privire la o pompă de căldură geotermală prin intermediul mesei fréatique.

potrivit lui, casa noastră ar trece de la o etichetă F în electricitate la D.

Eficiența unei rezistențe electrice este întotdeauna de 100%, nici mai mult, nici mai puțin ... și oricare ar fi vârsta sa.
Schimbarea inginerului de încălzire (s-ar putea să nu greșească la pompele de căldură, dar faptul că face acest tip de discuție arată incompetența sa)

Există un încălzitor electric și un încălzitor electric, nu specificați tipul ...
Dacă este vorba de convectoare convenționale, acestea ar trebui eliminate deoarece, dacă eficiența rezistenței nu este pusă în discuție, eficiența încălzirii este slabă (încălzim tavanul), radiatoarele sunt mult mai bune (încălzirea omogenă prin radiații infraroșii și nu prin convecție), consumă cu ~ 15-20% mai puțin la temperatura camerei la aceeași jumătate de înălțime ... o pompă de căldură este de 10x prețul radiatoarelor ... dar pompa de căldură aer-apă are în general o ieșire corectă (aer pentru a evita aerul)

tocmai am întâlnit un inginer de încălzire, care ne spune că radiatoarele noastre electrice vechi de 30 de ani și-au pierdut eficiența și ne sfătuiește cu privire la o pompă de căldură geotermală prin intermediul mesei fréatique.

Nu este doar incompetență, este o înșelătorie pură !!
ceea ce pare foarte comun !!!!



Dacă nu dormi cu fereastra deschisă ca o pasăre de furtună (un pic neobișnuit) și ești mulțumit de caloriferele tale, păstrează-le!!!
Este mai bine să aibă termostate pentru a nu se supraîncălzi și a se echilibra.
Ia cele mai ieftine cu termostate sau chiar suflând în liniște (la 15 €), care îmi place ca rezervă de urgență și care nu trimite aer cald în tavan pentru că este termostatat la 20 ° C și trimis pe orizontală și nu în tavan !!.

Pentru acest preț, luați o încălzire solară suplimentară simplă și o încălzire automată a lemnului pe cazan, arzând tot lemnul, în special deșeurile vegetale gratuite abandonate peste tot în Franța care ies dintr-o tocătoare.

Izolați mai bine, veți câștiga mai mult, cu 3000 €, și unsoare pentru cot, puteți izola în aer liber, vezi econologie.

Nivelul freatic trebuie să aibă o reînnoire bună, altfel îl veți răci până la T mai jos decât în ​​afara T, deci absurd.


În cele din urmă, care este durata reală de viață garantată a pompei dvs. de căldură?

Modelele se schimbă la fiecare 3 ani, fluidele de refrigerare standardizate la fiecare 5 ani, astfel încât modelul dvs. să fie schimbat cu mult înainte de 10 ani pentru cea mai mică defecțiune gravă, cum ar fi reumplerea lichidului de agent frigorific care a devenit interzis și de găsit (cazul meu personal !!) !!

Deci amortizarea pe termen lung cu economii este practic imposibilă !!!
Standardele și companiile se smulg fără rușine !!

Un arhitect mi-a cerut să instalez o pompă de căldură aer-aer de la cel mai de încredere producător (din Japonia) în Var pentru iarnă!
3 ani mai târziu, fulgerul a lovit casa și a dat foc pompei mele de căldură care, cu țevile ei lungi de cupru, a servit drept paratrăsnet!
Reparația este aproape imposibilă deoarece modelul nu mai este realizat și din fericire găsim un ultim care nu a fost încă vândut !!!
Pentru a-l face să funcționeze, a trebuit să rezolv eu însumi problema, deoarece programul de instalare nu a putut să o facă !! Dar începuse să-mi factureze toate călătoriile sale din cauza incapacității sale, 1000 € economisiți cu călătorii de 80Km de fiecare dată !!
Dar m-a avertizat la 3 ani de la instalare! nu se mai pune problema unei defecțiuni, pentru că va fi necesar să schimbați totul și să rambursați ca pentru o nouă pompă de căldură la 3 ani de la instalare !!!

În această săptămână am primit o scrisoare de la instalator, care mă avertiza că lichidul de atunci (2002) a devenit interzis și că, prin urmare el îmi recomandă să schimb în mod preventiv pompa de căldură în totalitate, deoarece nu va putea asigura reumplerea cu lichid care a devenit imposibil de găsit, deoarece este interzisă mai mult de 15000 € în coșul de gunoi (2 etaje care trebuie încălzite), cu mica floare de schimb pentru 300 € !!

Voi încerca să depozitez lichidul de reumplere înainte să devină imposibil de găsit, deoarece este interzis, dar o luptă la vedere !!

Ești sigur că fluidele actuale vor fi interzise în viitor, un venit real pentru producători !!

Este ca pesticidele, vechi interzise pentru ca altele noi să fie interzise în viitor, până când ne dăm seama că și ele sunt periculoase!


Drept urmare, nu aș da niciodată un PAC, o mașină de înșelătorie repetitivă.

Din fericire am încălzire cu lemne, în inserție, aproape liberă cu toate plantele de dimensiuni ale copacilor și gardurilor vii de către mine și vecinii mei care le aruncă !!

În cele din urmă, atunci când cumpărați un dispozitiv modern sofisticat cu electronică, trebuie să îl cumpărați în dublu sau triplu pentru a avea toate piesele de schimb necesare, care vor dispărea în 3 până la 5 ani !!!!

dedeleco a scris:
Dacă nu dormi cu fereastra deschisă ca o pasăre de furtună (un pic neobișnuit) și ești mulțumit de caloriferele tale, păstrează-le!!!

încetează să te mai joci cu asta VĂ ROG: cu fereastra deschisă, caloriferul este OPRIT !!! (și dacă este o glumă nu mă mai amuză ...)
Cat despre radiatoarele: eu am avut unul in baie, scos din cauza zgomotului pentru unul radiant de 2000w care este impecabil.
Suflantele sunt primele prafuri, praful se arde pe rezistențele vizibile, incandescente la viteză maximă și miroase și majoritatea sunt zgomotoase = de evitat!
Pe un radiant, rezistența este o placă de tablă sau ceramică care nu se încălzește la temperaturi ridicate, astfel încât să nu existe praf ars ...
Și aici aveți prețurile caloriferelor de bună calitate (ale mele, de 20 de ani, sunt strămoșii modelului „bijuterie” Sauter):
http://www.camif.fr/boutique-en-ligne/m ... fixes.html

oiseautempete scrie:

Cat despre radiatoarele: eu am avut unul in baie, scos din cauza zgomotului pentru unul radiant de 2000w care este impecabil.
Suflantele sunt primele prafuri, praful se arde pe rezistențele vizibile, incandescente la viteză maximă și miroase și majoritatea sunt zgomotoase = de evitat!
Pe un radiant, rezistența este o placă de tablă sau ceramică care nu se încălzește la temperaturi ridicate, astfel încât să nu existe praf ars ...
Și aici aveți prețurile caloriferelor de bună calitate (ale mele, de 20 de ani, sunt strămoșii modelului „bijuterie” Sauter):

Nu toți avem aceleași gusturi și preferințe !!
[suflante, chiar și la 15-20 €, [/ b] nu amestecă praf și, deoarece aerul răcește rezistența, cu termostat rezistența nu este niciodată incandescentă și zgomotul nu este mai mare de cea a unei pompe de caldura cu aer cu ventilatorul ei, uneori mai zgomotoasa in unele hoteluri, unde este prost montata !! !!
Având în vedere termostatul la 20 ° C, aerul care iese este mai puțin fierbinte decât pentru un panou radiant. (iar rezistența s-a răcit bine de acest aer, abia mai mult la 40 ° C, mai puțin decât panoul radiant !!).
Oiseautempete trebuie să aibă o suflantă arhaică prost proiectată sau deteriorată !!
Panoul radiant, foarte scump pe site-ul camif indicat de furtuna de păsări, mai mult de 760 € la 2KW (de aceea trebuie evitată cvasi-escrocheria : http://www.camif.fr/exec2/liste.asp?Gra ... n=__0005__), foarte voluminoasă (mai mare de 1,1m lățime), așa cum sugerează și numele său, pentru a radia, trebuie încălzit suficient de puternic, mai mult de 40 ° C, altfel nu radiază în infraroșu, atât de plăcut pentru o furtună !!
Praful care a căzut pe această căldură radiantă se descompune la fel de bine și miroase la fel de mult, chiar mai mult, deoarece nu circulă aer și pe suflant rezistența bine răcită, este mai puțin fierbinte.
Suflanta modernă și corectă trimite aer la temperatura camerei, setată de termostat, la fel ca o pompă de căldură cu aer care suflă aer la temperatura camerei.
Radiatorul își trimite razele infraroșii pe elementele camerei, pielea locuitorilor, mobilierul, încălzește aceste piese de mobilier, care încălzesc aerul camerei care se ridică până în tavan !!
Suflându-l cu aerul său la temperatura camerei la viteza potrivită, îl amestecă mult mai intim cu cel al camerei, astfel încât, cu o temperatură uniformă, să nu se ridice la tavan !!

Nu toți avem aceleași gusturi, nu dorm cu fereastra deschisă și soția mea este mai puțin tolerantă dacă aș vrea, să-și petreacă viața sub o plapumă lângă ea, pe lângă biata pază în memoria fiecăruia mușcătura de țânțar, pete roșii frumoase de mai bine de o lună, care te obligă să închizi fereastra, chiar și iarna, pentru că am văzut țânțari de Crăciun !!
Dar în baie un ventilator sau încălzitor radiant este complet inutil, deoarece apa fierbinte cu aburul său se încălzește imediat !!

În cele din urmă pentru a cheltui numărul de piese înmulțit cu 760 €, este mai bine să-l cheltuiți pentru încălzire solară suplimentară sau încălzire bună pe lemn !!!!

Sunt uimit de numărul de escrocherii pe care vânzătorii de încălzire reușesc să le înghită !!

Nu pot digera lovitura de a forța să îmi cumpăr PAC-ul după mai puțin de 8 ani, pentru că nu se mai face și este ireparabil, dacă se defectează !!
Inginerii termici au o renta perpetua astfel asigurata !!

dedeleco a scris:
Nu toți avem aceleași gusturi și preferințe !!
[suflante, chiar și la 15-20 €, [/ b] nu amestecă praf și, deoarece aerul răcește rezistența, cu termostat rezistența nu este niciodată incandescentă și zgomotul nu este mai mare de cea a unei pompe de caldura cu aer cu ventilatorul ei, uneori mai zgomotoasa in unele hoteluri, unde este prost montata !! !!
Având în vedere termostatul la 20 ° C, aerul care iese este mai puțin fierbinte decât pentru un panou radiant. (iar rezistența s-a răcit bine de acest aer, abia mai mult la 40 ° C, mai puțin decât panoul radiant !!).
Oiseautempete trebuie să aibă o suflantă arhaică prost proiectată sau deteriorată !!
Panoul radiant, foarte scump pe site-ul camif indicat de furtuna de păsări, mai mult de 760 € la 2KW (de aceea trebuie evitată cvasi-escrocheria : http://www.camif.fr/exec2/liste.asp?Gra ... n=__0005__), foarte voluminoasă (mai mare de 1,1m lățime), așa cum sugerează și numele său, pentru a radia, trebuie încălzit suficient de puternic, mai mult de 40 ° C, altfel nu radiază în infraroșu, atât de plăcut pentru o furtună !!
Praful care a căzut pe această căldură radiantă se descompune la fel de bine și miroase la fel de mult, chiar mai mult, deoarece nu circulă aer și pe suflant rezistența bine răcită, este mai puțin fierbinte.


Nu toți avem aceleași gusturi, nu dorm cu fereastra deschisă și soția mea este mai puțin tolerantă dacă aș vrea, să-și petreacă viața sub o plapumă lângă ea, pe lângă biata pază în memoria fiecăruia mușcătura de țânțar, pete roșii frumoase de mai bine de o lună, care te obligă să închizi fereastra, chiar și iarna, pentru că am văzut țânțari de Crăciun !!

Nu știam că, pe lângă faptul că ai rea-credință în a dezlipi tapetul de pe pereți, nu puteai citi, pentru că într-adevăr, radiantul de 2kw Bijou costă 289 € și nu 760 ... scumpe sunt cele din ceramică, în special cele făcute pentru a fi instalate în colțurile camerelor (personal, în loc să cheltuiesc o avere pentru asta, am instalat un panou vertical plat pe un suport de casă fără a cheltui o rundă de mai mult!) ... dar vă pot spune că panourile ceramice sunt un lux inutil ...
Mi-am echipat întregul apartament cu radiani pentru mai puțin de 10000 de franci în urmă cu 20 de ani sau 1 lună din salariul meu ca mecanic la acea vreme ... o „avere” cum spui
Placa radiantă se încălzește până la ~ 80 ° (pe suprafața radiatorului nu depășește niciodată 50 °, rezistența suflantei este mult mai mult decât atât ... dovada este că praful arde la rezistența suflând și niciodată pe radiant pentru că, evident, nu ați văzut niciodată un radiant adevărat și vă permiteți să judecați negativ ceea ce nu știți ... din suflante am văzut mai multe modele (ale noastre erau noi) și Nu am văzut niciun amortizor de zgomot ... când într-o instalație de aer condiționat sau în altă pompă de căldură, acasă nu există lucruri atât de zgomotoase ... VMC este deja suficient de suficient de puternic.
Când să spuneți că nu este un praf agitat (...) când sugeți și scuipa aer, praful merge neapărat cu el, în plus, vă sfătuiesc să deschideți carcasa computerului să te conving (dacă ai un turn clasic) ...
Când vine vorba de țânțari la Crăciun (...), având în vedere climatul Vosgilor, există deja foarte puțini țânțari vara, în ciuda unui iaz din apropiere, iar iarna nu se văd niciodată ...
Soția mea este din Hautes Vosges, crescută în stilul vechi ca mine și nu o confortabilă care geme pentru nimic ... La părinții și bunicii noștri, iarna, chiar până la -20 nu a existat niciodată încălzirea în camere și nimeni nu a murit vreodată de frig și boli rare ...
Singura dată când am dormit cu încălzirea a fost în timpul unui raid de iarnă în Quebec: temperatura nopții a scăzut la -44 ° C și cizmele uitate într-un colț departe de aragaz (pe care el îl a trebuit să reîncarce 1 sau 2x peste noapte) sudate la sol de îngheț

bonjour,

Mă așteptam oarecum la această reacție cu privire la PAC.
Încă l-am rugat să-mi facă o propunere cu un cazan pe lemne.

în ceea ce privește energia solară, el spune că merge pe un încălzitor auxiliar.

deocamdată merg în jurul meseriilor pentru a vedea costul fiecărei lucrări pentru a vedea ce este fezabil.



specialistul în încălzire recomandă încălzirea și nu ITE din cauza izolației interioare,

tâmplarul recomandă schimbarea ferestrei înainte de a face ITE.

persoana care a venit să ia măsurătorile pentru ITE spune că putem face un ITE fără a fi nevoie să schimbăm ferestrele și că putem izola în 12cm polistiren cu izolația interioară.

în ceea ce privește încălzitoarele electrice Am auzit întotdeauna că a fost inutil să schimb un încălzitor electric cu altul în ceea ce privește economia de energie.

Vedeți contradicțiile dintre diferiții specialiști, care caută în principal obținerea celei mai scumpe comenzi, chiar dacă este absurdă.

Pentru calorifere, nu este doar „auzit”, ci un fapt științific dovedit de un număr imens de experimente și știința s-ar prăbuși dacă ar fi atât de puțin încât a fost fals !!!!!
Un calorimetru (casa ta izolată cu un T uniform în interior) se încălzește în același mod indiferent de modul de încălzire la putere egală !!!

Reacția mea nu se limitează la CAP, ci la multe dispozitive recente cu microprocesoare deseori și standarde care se schimbă, precum ventile, profitând de ecologiști, pentru a vinde un maxim cu efecte perverse !!
Așa că sunt furios că trebuie să plătesc prețul întreg pentru o nouă pompă de căldură dacă vreau să fiu încălzită !! Economia FED a fost cu mult mai mică decât prețul PAC de peste 8 ani !!!
Deci, dacă eșuează, nu mai există pompă de căldură și încălzire a lemnului și suflare electrică la 10 € la pornire, pentru o perioadă scurtă de timp în iarnă în Var !!
În plus, electricitatea împinge în Franța să multiplice centralele nucleare cu riscul unui nou Cernobâl, mai devreme sau mai târziu, deoarece oamenii nu sunt infailibili în permanență !!

În mod similar, am fost împinși cu penalizarea bonusului, către mașini noi cu dizolvare (mai puțin CO2!) Dar poluarea cu particule fine de motorină dă o mulțime de astmatici (particule care nu sunt filtrate de filtrul de particule care se oprește doar cele mari!) și Încălzire cu 60% prin absorbția razelor solare (particule negre, fum negru!), fapt științific publicat și uitat concentrându-se doar pe CO2 !!!
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 144225.htm
Același lucru este valabil pentru biocombustibili, alcool, care suprimă alimentele și pădurile tropicale pentru uleiul de palmier (dramatic).

PAC va fi scump pentru o casă întreagă cu un al doilea etaj și personal l-aș renunța (fără o garanție reală de peste 20 de ani, având în vedere complexitatea și standardele de bandă) pentru a pune acest preț bun în un cazan complet automat care arde tot lemnul disponibil, bușteni, mărunțiți, bucăți aruncate în mod normal și libere, granule, chiar destul de umede, minune construită de germani, austrieci și chiar în Franța, ceea ce merită necazul în ciuda prețului, din cauza duratei de viață lungă și la fel de automat ca gazul !!!!
Fermierii îl folosesc cu deșeurile lor inutile pentru încălzire gratuită!
Cu deșeuri lemnoase gratuite și de obicei aruncate, cu back-up solar pentru toamnă și primăvară, economiile sunt semnificative și necesită eforturi mai puțin costisitoare în izolare.
În Var, când văd cantitatea de lemn (copaci, mărimea gardurilor vii, foarte puțină iarbă, bine uscat la soare puternic) aruncat de vecinii mei la centrul de primire a deșeurilor care îi arde degeaba și la fel în regiunea Parisului (compost), suntem siguri de o încălzire total gratuită !!

ITE îngroașă puternic pereții (12cm extern insuficient și nu foarte coerent, deoarece prețul, forța de muncă este destul de independentă de grosime și, prin urmare, avem un interes pentru grosimea maximă). Există 3000 € de material (paie și var, vezi econologie), iar restul este unsoare pentru cot, care împinge să o faci singur, mai ales că prima se referă doar la material !!
https://www.econologie.com/forums/post175526.html#175526
și pagini după:
http://www.approchepaille.fr/
http://documents.approchepaille.fr/pdf/ ... e-greb.pdf
http://documents.approchepaille.fr/pdf/ ... u-greb.pdf

În orice caz, pentru a îndepărta punțile termice din jurul marginilor ferestrelor care apar (vechiul perete rămâne în exterior în spatele ITE), trebuie să mutați sau să schimbați ferestrele în exterior, altfel este absurd. să păstrez aceste punți termice, care au devenit importante odată cu noua izolație termică bună. !!

Tâmplarul încearcă să-și așeze ferestrele fără să se îngrijoreze prea mult de ITE !!
Este necesar să realizăm cele două, ITE și windows împreună într-un mod coerent și de comun acord, altfel, absurdități și izolare mult mai mici decât speranțele !!
Cu ITE bun (50cm, paie), inginerul de încălzire devine aproape inutil, având în vedere economia de încălzire !!
Așa că încearcă să plaseze cel mai puternic posibil cu cea mai mică izolație, altfel câștigă mult mai puțin !!
Fără grăsime pentru cot, ferestrele costă 20000 € și ITE la fel de mult sau chiar mai mult la 150 până la 200 € pe m2 de ITE !!

Alegerea este dificilă cu profesioniștii care văd doar interesul lor și puțin interesul clientului!

Bunul simț trebuie luat după analiza și verificarea afirmațiilor, fiind precaut cu privire la judecățile prea rapide !!

dodo a scris:
în ceea ce privește încălzitoarele electrice Am auzit întotdeauna că a fost inutil să schimb un încălzitor electric cu altul în ceea ce privește economia de energie.

Între „auzit” și realitate există o diferență ...
Un radiator electric care se încălzește uniform (~ 3 ° diferență între podea și tavan) consumă mult mai puțin decât un simplu convector care încălzește în principal tavanul (10 ° diferență între podea și tavan, de aceea eu mi-a dat foc!), pentru că pentru a nu avea picioarele înghețate (= disconfort) cu convectoare, trebuie să încălziți mult mai mult, deci mănâncă mai mult = CQFD
Pe de altă parte, trecerea de la radiant, chiar low-end, la alt design radiant, dar foarte high-end de 10 ori mai scump, nu duce de fapt la nici o economie de energie ... Trebuie doar să comparați ceea ce este comparabil .. .
Încălzitoarele electrice pot fi un sistem de încălzire foarte bun dacă:
-cazarea este bine izolata
-ventilația este bine controlată
- nu căutăm temperaturi tropicale (20 ° C este ok)
-gestionam corect incalzirea (reglarea regimului economic la ~16° in caz de absenta), avantajul radiatoarelor este ca camera creste rapid temperatura (in baie de exemplu am pus de 2x mai puternic decat s-a calculat si în ~10 minute trecem de la 16 la 22°...)