Imposibilitatea creșterii.

Christophe a scris:Aș dori să văd detaliile calculului, dar mi se pare plauzibil

Este o reflecție care urmează paradoxul Fermi.

timpul înainte de a epuiza resursele de care dispunem, fie pe scara planetei noastre Pământ, fie chiar pe scara Universului observabil (să zicem pe o rază de 10 miliarde de ani lumină, sau aproximativ 100 de miliarde de miliarde de kilometri).

Sub presupunerea aparent rezonabilă a unei rate de creștere a consumului și a utilizării resurselor de 2% pe an, durata epuizării resurselor Pământului este de câteva sute de ani, cu o marjă largă. de incertitudine. Pentru întregul univers observabil, curios, estimarea este mai precisă: între 5 și 000 de ani, foarte puțin ...

... este infinit probabil ca, la fel ca furnicile care trăiesc pe o grămadă de salpetru, să facem grătar în ziua în care descoperim chibriturile, cu mult înainte să reușim să dezvoltăm călătorii interstelare ... https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-pa ... invisibles

De acord cu această concluzie:

... țările dezvoltate, care au norocul de a avea deja structuri de cercetare dovedite, pun dezvoltarea activităților de cercetare și dezvoltare ca o prioritate absolută, care singură ne va permite să facem față provocărilor viitoare.

Dezbaterea privind epuizarea resurselor este afectată de un a priori al raționalității care nu există. Concluziile cu privire la timpul necesar dispariției resurselor sunt, prin urmare, distorsionate într-un sens de mare supraestimare. Resursele sunt mobilizate pentru a produce valoare abstractă și foarte secundar pentru a satisface nevoile (reale și mai presus de toate simbolice). Prin urmare, în acest cadru al producției de valoare, analiza trebuie să fie centrată: din momentul în care nu mai este posibil (așa cum arată clar tendința), dacă resursele sunt sau nu disponibile. nu are absolut nicio importanță. Acestea sunt fenomene deja observate în timpul crizelor economice majore din trecut; acestea au fost, desigur, depășite, dar cu prețul unor contradicții din ce în ce mai mari.
Ceea ce vedem astăzi este că, dacă ne ținem de mitologia oficială, prosperitatea ar trebui să fie regula practic peste tot, deoarece nici factorii obiectivi de producție, nici resursele nu au fost atât de abundente.

Bună ziua Ahmed,
Ar fi nevoie de exemple pentru a înțelege ceea ce tocmai ai scris

În timpul unui interviu cu Gabriel Chardin, fizician și Alexandre Delaigue, economist pe tema creșterii: „Cât de departe suntem de limitele noastre? " http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... mites.html
Alexandre Delaigue, optimist:

... creșterea economică este perfect compatibilă cu scăderea consumului de energie.

Acesta a fost cazul energiei necesare pentru a produce iluminatul nostru.
Răspunsul lui Gabriel Chardin este mai realist în opinia mea:

în China, India și, de asemenea, în Franța, solul este epuizat cu o rată de 50 până la 100 de ori mai rapidă decât ceea ce ar trebui făcut pentru a-l reînnoi. Și continuăm să o facem pentru că aproape nu avem constrângeri.
... Am impresia că în prezent prelungim instabilitatea și că sistemul nostru se poate prăbuși aproape oricând. Astăzi, doar 1% din PIB este cheltuit la nivel global pentru cercetare, ceea ce înseamnă că peste un secol, numai bogăția unui an îi este dedicată, în timp ce colapsul a fost mari șanse de a fi în termen de un secol.

Știm rețeta, dar va fi prea târziu când o vom aplica în cele din urmă? Mă tem de asta și pentru cele mai bune practici, doar constrângerea va avea efect.

Izentrop, Recunosc cu ușurință că unele concepte nu sunt intuitive și puțin complexe de înțeles. Problema „valorii abstracte” este cu siguranță cea mai puțin evidentă, totuși este centrală; fără evoluții lungi, prea lungi, nu sunt în măsură să o explic clar. Sunt redus să dau câteva dintre manifestările sale, ceea ce este departe de a fi pe deplin satisfăcător ...
Dacă nu vrei să spui altceva?

Când Gabriel Chardin a scris:

... Am impresia că în prezent prelungim instabilitatea și că sistemul nostru se poate prăbuși aproape oricând.

Exact asta exprim în această propoziție a mesajului anterior (deși nu știu, din lipsă de a fi sigur de context, dacă vorbim despre același lucru ...):

Acestea sunt fenomene deja observate în timpul crizelor economice majore din trecut; acestea au fost, desigur, depășite, dar cu prețul unor contradicții din ce în ce mai mari.

Ok Ahmad,
În loc de „contradicții”, înțeleg mai bine cu „complicații”

Gabriel Chardin a apărut în programul „Extraterrestre, este Fermi să se îndoiască de el” pe 20/10 https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tobre-2017
O puteți asculta de la 35 de minute.

Acești doi termeni nu sunt într-adevăr substituibili: contradicțiile sistemice duc la complicații. De exemplu, criza din 1929 a fost o criză de lichiditate: stadiul tehnicii pentru ca o companie să fie competitivă a implicat o investiție dincolo de acoperirea acestor companii; economia colectivistă măsoară (fără să o spun!) de Roosevelt au remediat această problemă. Există și alte exemple, dar în prezent nu mai este vorba de a face față unei simple contradicții, ci de ce Marx numit „terminal”. Diferența dintre acești doi termeni este aceea că contradicțiile pot oferi oportunitatea unei noi dezvoltări a capitalismului (așa cum vedem încercarea cu tranziția energetică), în timp ce limita reprezintă un impas sistemic, imposibil de traversat, deoarece este este o contradicție care se aplică chiar principiului * sistemului și nu mai este la unul dintre factorii de operare ai acestuia (întotdeauna substituibil, așa cum arată istoria).

* Ceea ce înseamnă că, prin munca umană, este posibil să se transforme o sumă A investită inițial într-o sumă A 'mărită la sfârșitul procesului de evaluare.

„paradoxal” atunci

Implicați valoarea monetară a resurselor și a capitalismului, acest element denaturează realitatea scăderii resurselor. Gabriel Chardin ia în calcul resursele reale.

Prețul la pompa de combustibili fosili rămâne foarte scăzut, ceea ce întârzie apariția energiilor regenerabile, dar știm că va crește într-o bună zi, când toți producătorii au reușit în cele din urmă să se transforme.

Paradoxul este doar aparent: epuizarea resurselor fizice nu poate fi înțeleasă decât în ​​raport cu cadrul în care acestea joacă un rol. Pentru un trib amazonian sau pigmei africani, acest concept de epuizare a resurselor este de neconceput, deoarece este lipsit de temei *.

Permiteți-mi să precizez: în societatea noastră, dacă există mijloace de transformare, dacă există nevoi, primul nu va fi implementat și al doilea nu va fi satisfăcut dacă scopul real al sistemului economic nu poate fi mai întâi atins (doar A => A ').
Acesta este, printre altele, motivul pentru care malnutriția nu va fi niciodată eradicată, indiferent de cantitatea de alimente produse; Prin urmare, nu suprapopularea este cauza ...

* Cf Sahelini Marshall"Epoca de piatră, epoca abundenței".

PS: teoria valorii este o formulare ambiguă, dar în acest context particular, „valoarea” nu se referă la preț, este mai complicată ... Acum preferăm să vorbim despre „critica diferențierii valorii ", care este destul de greu, dar mai exact în măsura în care introduce în dualitatea existentă între valoarea concretă și valoarea abstractă (cele două coexistând în cadrul aceleiași realități, ceea ce face posibile toate falsificările [inclusiv involuntar]).

Ahmed a scris:Pentru un trib amazonian sau pigmei africani, acest concept de epuizare a resurselor este de neconceput, deoarece este lipsit de temei *.

Astăzi, cei care încă trăiesc în autarhie sunt pe cale de dispariție. Consumismul este regula generală. Cursa pentru epuizarea resurselor pentru a-ți permite cel mai recent smartphone ... Cu greu exagerez.
https://www.youtube.com/watch?v=gvXDfIhHlW8

Din păcate, ai absolut dreptate și nu mă mai refeream la un trecut nu atât de vechi, dar acum sunt doar cazuri de manuale ...
Acest videoclip vă permite să vă dați seama. Vă atrag atenția asupra comentariilor etnologului (și a lipsei lor de retrospectivă științifică) în jurul orei 28:20, unde menționează „nevoie„a găsi nou”Resurse""salvând în același timp, pe cât posibil, capitalul natural"; expresia" capital natural "este deosebit de gustoasă ... Vezi și concluzia sa la sfârșitul videoclipului ... Este imposibil ca acesta să-și părăsească presupozițiile culturale (sau ceea ce îi ia locul: capitalismul fiind, mai presus de toate , un mod de relație socială).
https://www.youtube.com/watch?v=WGiaqMDjlW0