Hulot, ministru la 100 Liters o oră?

Cărți, emisiuni de televiziune, filme, reviste sau muzică pentru a partaja, consilier pentru a descoperi ... Discutați cu evenimente curente legate în mod direct sau indirect, la econologic, mediu, energie, societate, consum (legi noi sau standarde) ...
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Ahmed » 02/09/18, 19:01

@ Remundo
Există mai multe moduri de a aborda un răspuns la ultimul dvs. mesaj. O privire istorică ar fi probabil cea mai adecvată, dar m-aș limita la planul logic, mai simplu și să rămân în unghiul în care ai abordat subiectul. Trebuie să distingem cu atenție între mijloace și scop; acesta din urmă, după cum explicați, are o natură financiară, acumularea de valoare abstractă și mijloacele, acestea sunt agenții economici, că acționează de fapt individual pentru a obține confort sau prestigiu (aceasta nu este același lucru!) sau că sunt obligați (cazul marii majorități, dar acest lucru variază în funcție de timp) de către alții care trag castanele din foc. Cu această rezervă, putem admite că nu există nicio incompatibilitate, dar trebuie să ținem cont de distincția care trebuie făcută între ceea ce se urmărește cu bună știință și care este rezultatul real.

À V-
În exemplul dvs. african, nu este, după părerea mea, capitalism, ci mai degrabă o chirie unică. Totuși, aici ne găsim pe marginea fenomenului, deoarece trebuie să existe deja o societate structurată pe mărfuri (banii nefiind o condiție esențială) pentru ca un astfel de comportament să poată fi observat. Am un contra-exemplu în Madagascar, unde în timpul inundațiilor unui mic sat, o femeie a reușit să economisească o cantitate bună de orez: apoi a împărtășit cu restul locuitorilor. Era mai important pentru ea să contribuie la supraviețuirea grupului, restrângându-se la porțiunea comună: legătura interpersonală a prevalat asupra medierii prin marfa, așa cum o cunoaștem.

Apoi abordați două aspecte esențiale. Desigur, capitalismul este o creație umană, dar printr-o inversare funcțională, se manifestă apoi ca o entitate autonomă asupra căreia bărbații nu mai au un control și care le condiționează comportamentul. Capitalul devine subiectul și oamenii care îi sunt în slujbă. Recunosc cu ușurință că nu este foarte intuitiv în abstractizarea sa și de aceea multe critici vizează agenții desemnați în mod special responsabili (evreii, bancherii ...) comițând astfel o eroare de înțeles, dar foarte nefericită.
Scrii:
... în exemplul de mai sus, nu sunt deloc sigur că săracul care împrumută pentru a supraviețui ar face altfel dacă ar fi cel cu stocuri!

O remarcă foarte relevantă și care este de acord cu punctul meu de mai sus: capitalismul este mai presus de toate impersonal (întrucât istoric înlocuiește legăturile bazate pe unicitatea relațiilor personale sau în cadrul grupului social, al frăției. .) și nu există mai multă esență a celor bogați decât a celor săraci, în ambele cazuri este vorba doar de roluri în cadrul sistemului, roluri a căror distribuție este indiferentă.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Did67 » 03/09/18, 09:45

Puțină relație cu subiectul firului, dar clarificarea asta mă interesează foarte mult ...

Pentru că după ce scrii, apare inevitabil întrebarea: „ce să faci?”

Și zgâriind doar puțin: entryismul (participarea la un sistem foarte discutabil în speranța de a-l face mai puțin mai rău) sau „revoluția” (reducerea acestuia pentru a-l înlocui, cel puțin pe hârtie, cu un „sistem impecabil” - o utopie). Îmi cunoști poziția.

Doar să spunem că dacă capitalismul este o construcție umană, atunci distrugerea capitalismului este distrugerea / schimbarea omului ??? În timp ce pentru majoritatea „revoluționarilor”, este doar sacrificarea „băieților răi” (capitaliști, trădători, șefi, evrei dacă vreți ...). Ei înșiși, întrucât suntem împotriva celor răi, ne declarăm buni. Ne dispensăm să ne uităm la acțiunile noastre cu aceeași acutitate ... Nu e de mirare, când ajungem la putere, în general, lucrurile se dovedesc a fi cele mai rele, din moment ce prin definiție suntem „băieții buni” - și să-l provocăm merită un gulag (hei , folosim armele celor răi fără să clipim).

Ne poate duce departe!
1 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Janic » 03/09/18, 09:57

Unul dintre copiii mei, încă mic, mi-a pus odată această întrebare: "ce este un comunist și un capitalist? " la care am răspuns: "un capitalist este un comunist care are mulți bani și un comunist este un capitalist care nu are" : Cheesy:
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Ahmed » 03/09/18, 11:06

V-Tu scrie:
... deci distrugerea capitalismului echivalează cu distrugerea / schimbarea omului ???

Acest lucru ar însemna doar distrugerea / schimbarea omului deja distrus / schimbat de capitalism ... Pentru a evita această obiecție, criticii capitalismului susțin, împotriva oricărei realități istorice, că el este o parte integrantă a esenței umane.
În ceea ce privește utopiile, știți părerea mea despre acest punct, care nu diferă de a voastră ... :D

Janic, rezumați într-un mod amuzant ce explică falimentul stângii (ei bine, nu toate aspectele sale, oricum!). Este imperativ să ieșiți din această aporie (fundătură) și să vedeți lucrurile diferit. Știu că mulți sunt tentați de activism (în sensul de bougism), dar o agitație prin simplul gust al acțiunii reflectă doar direcția obișnuită și rămâne în zadar fără o analiză solidă preliminară; credeți că este posibil să construiți un Airbus doar adăugând piese altora, fără o imagine de ansamblu și așa cum inspirați?
Aceasta este, de asemenea, ceea ce explică eșecul N.Hulot: sentimentele bune sunt de puțin folos dacă nu sunt corelate cu o apreciere lucidă a propriilor contradicții și o apreciere echitabilă a echilibrului puterii.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16136
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5246

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Remundo » 03/09/18, 12:49

Janic a scris:Unul dintre copiii mei, încă mic, mi-a pus odată această întrebare: "ce este un comunist și un capitalist? " la care am răspuns: "un capitalist este un comunist care are mulți bani și un comunist este un capitalist care nu are" : Cheesy:

este capitalismul exploatarea omului de către om, comunismul? Este opusul !! : Mrgreen:
0 x
Imagine
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Janic » 03/09/18, 17:40

este capitalismul exploatarea omului de către om, comunismul? Este opusul !!
: Cheesy:
Este amuzant, dacă inversăm propoziția, dă același lucru "comunismul este exploatarea omului de omule, capitalism? Este opusul! : Cheesy: : Cheesy: cel mult putem înlocui de de pentru!
1 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13707
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1521
A lua legatura cu:

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de izentrop » 03/09/18, 18:37

Ahmed a scris:Aceasta este, de asemenea, ceea ce explică eșecul lui N. Hulot: sentimentele bune sunt de puțin folos dacă nu sunt corelate cu o apreciere lucidă a propriilor contradicții și o apreciere echitabilă a echilibrului puterii.
Mai presus de toate, în programul său era prea multă utopie. Un Jancovici are o viziune mult mai realistă asupra situației, dar Macron are mai ales nevoie de o marionetă manipulabilă. Cohn Bendit a înțeles bine acest lucru și preferă să-și păstreze locul în Parlamentul European unde este ascultat cuvântul său.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Did67 » 03/09/18, 19:02

Cohn Bendit este retras din politică ... Nu s-a reprezentat în 2014, intenționat. El este interesat de fotbal!
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de Ahmed » 03/09/18, 19:09

Este adevărat că a fost cu adevărat dificil să fii mai „realist” decât Cohn bendit iar cuvintele sale erau cu atât mai multe cu cât erau cu totul altceva decât deranjante ... : Lol:

În ceea ce privește citatul dvs., ar trebui totuși precizat că, dacă această opoziție amuzantă dintre cele două ideologii presupuse opuse funcționează, este pentru că sunt două forme concurente de capitalism: una a spus liberală și cealaltă a stat; al doilea poate fi explicat ca o formă temporară de recuperare a capitalismului * (față de primul). „Comunismul” sovietic este, prin urmare, numit socialism real, ceea ce înseamnă doar că istoric a fost întruchipat într-o anumită versiune.

* Aceste modalități nu sunt specifice țărilor „socialiste”: societățile liberale urmează acest tipar în fazele de criză (Cf. noul acord în SUA cu Roosevelt sau diversele scheme de planificare din Europa după cel de-al doilea război mondial.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Hulot, ministru la 100 Liters la timp?




de sen-no-sen » 03/09/18, 21:52

Ahmed a scris:În ceea ce privește citatul dvs., ar trebui totuși precizat că, dacă această opoziție amuzantă dintre cele două ideologii presupuse opuse funcționează, este pentru că sunt două forme concurente de capitalism: una a spus liberală și cealaltă a stat; al doilea poate fi explicat ca o formă temporară de recuperare a capitalismului * (față de primul). „Comunismul” sovietic este, prin urmare, numit socialism real, ceea ce înseamnă doar că istoric a fost întruchipat într-o anumită versiune.


Pentru a o reformula într-un alt mod, putem spune asta capitalism et comunism sunt două ramuri ale economie exponențială care s-a dezvoltat în cadrul unei culturi diferite.Capitalismul se dezvoltă în cadrul unei societăți industriale în timp ce comunismul la vedere este un succes temporar în cadrul societății semi-coloniale și semi-feudale.
În primul caz este vorba despre o formă de evoluție progresivă în celălalt al unei evoluții perturbatoare.
Aparenta dihotomie dintre cele două ideologii este doar aparentă și își propune să genereze feedback-uri puternice care accelerează finalitatea procesului.
Odată finalizat procesul devine uniform pentru a da o mega-structură la scară globală (organism super antropotehnic).
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la «Media și știri: emisiuni TV, rapoarte, cărți, știri ...»

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 164