O opinie (denaturată) cu privire la pompele de căldură și la mașinile frigorifice

Construirea habitatului natural sau ecologic: planuri, proiectare, sfaturi, expertiză, materiale, geobiologie ... Casă, construcție, încălzire, izolare: tocmai ați primit una sau mai multe citate. Nu pot alege? Precizați problema dvs. aici și vă vom sfătui cu privire la alegerea corectă! Ajutor în citirea DPE sau a diagnosticării energiei de mediu. Ajutor la cumpărarea sau vânzarea de bunuri imobiliare.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

O opinie (denaturată) cu privire la pompele de căldură și la mașinile frigorifice




de Christophe » 31/08/06, 12:46

Pentru informații, am primit acest lucru prin e-mail de la un vizitator (fost profesor INSA ...) ...

Atenție I nu apara deloc cuvintele acestui document (autorul pleaca de la o presupunere falsa pe principiul 1 ... unii dintre voi vor tipa :D ) și o treci (așa cum era de așteptat și după ce a cerut permisiunea autorului) până la ... mmm ...curiozitatea despre psihologic uman!

Cred că toți cei care au un minimum de cultură termodinamică vor înțelege pericolul acestor observații.

Citește fericit!

ps: de la același „autor”: https://www.econologie.com/forums/l-effet-de ... t2246.html

POMPA DE CALDURĂ


James Prescott JOULE, fizician britanic (n. Salford, lângă Manchester, 1818 - Sale, Cheshire, 1889). A studiat căldura degajată de curenții electrici din conductori și a formulat legea, care îi poartă numele (1841). El a determinat echivalentul mecanic al calorii (1842). El a afirmat principiul conservării energiei și a studiat cu W. Thomson (Lord Kelvin), expansiunea gazelor în vid. Folosind teoria cinetică a gazelor, el a calculat viteza medie a moleculelor de gaz.

Era un om științific riguros ca secolul al XIX-lea. În mod curios, secolul următor, dacă a cunoscut și unele, a dat frâu liber celor mai proaste ticăloșii pseud științifice printre care notăm mișcarea perpetuă, efectul de seră specific anumitor gaze în urme în atmosferă și, prostia filosofică supremă: pompa de căldură.

Termodinamica este știința fizică mai puțin înțeleasă de mintea umană. Noțiunea de energie nu reușește să asimileze faptul că energia este o valoare absolută, precum caloria. Acesta din urmă introduce o noțiune de căldură atât de „palpabilă”, încât uneori este necesar să vorbim despre „Calorie” sau „Frigorie”, în funcție de faptul că priviți o parte sau cealaltă a frigiderului. Ignorantul are nevoie ca acest lucru să pară că a înțeles aceste noțiuni de energie, indiferent de nivelul său de cultură aparentă, consacrat printr-o diplomă sau o funcție oficială.

Dacă mișcarea perpetuă a făcut posibilă revendicarea unei ieșiri egale cu unitatea, pompa de căldură pretinde că depășește de departe unitatea. Institutul de proprietate industrială, la începutul secolului, a refuzat cererile de brevet referitoare la mișcarea perpetuă. De acum încolo, acceptă toate descărcările pe baza principiului pompei de căldură. Serviciile fiscale fac la fel.

Funcționarea frigiderului transformat într-o pompă de căldură este alcătuită dintr-un set de trei elemente:
Un receptor de energie mecanică sau electrică care își distribuie energia în două schimbătoare de temperatură: un schimbător de căldură numit radiator și un schimbător de frig numit evaporator. Comunicarea dintre aceste trei elemente este stabilită în serie și într-un circuit închis.

Într-o atmosferă la o temperatură constantă dată, să plasăm fiecare dintre schimbătoare în două calorimetre identice care conțin aceeași masă de apă. Fie „M” suma masei de apă și a echivalentului în apă al calorimetrului. Fie „W” energia absorbită măsurată, de exemplu, cu un contor de energie electrică. În conformitate cu legea JOULE, cunoscută sub numele de legea conservării energiei, fiecare dintre cei doi schimbători vor primi, pentru un „W1” și pentru celălalt „W2”, energie precum:

„W” = „W1” + „W2”

Fie t și t 'variațiile de temperatură ale fiecărui calorimetru în orice moment ales pentru măsurători.
În evaporator, energia potențială dobândită va fi: Mt = "W1"
În calorifer, energia potențială dobândită va fi: M.t '+ c = "W2" unde "c" reprezintă pierderile de căldură ale instalației. În cele din urmă vom avea:

„W” = Mt + M.t '+ c

Rețineți că acestea sunt valori absolute și că niciun raționament filosofic privind transferurile de energie nu își găsește locul în aplicarea legii lui Joule. Într-adevăr, fiecare dintre cele două calorimetre va conține o apă a cărei temperatură este diferită de cea a mediului ambiant considerat infinit. Această diferență de temperatură poate fi transformată în energie mecanică atât pe partea răcită, cât și pe partea încălzită. Ca rezultat, nu poate exista un transfer de energie între cele două calorimetre, mult mai puțină producție a unei cantități de energie mai mare decât cea care a fost furnizată sursei motrice.

Ar fi prea bine; Punem două monede în bastringue și recuperăm trei, sau chiar Jack-Pot.

Eficiența instalației

Energia "W" va suferi pierderi de căldură de aproximativ 20%, adică 0,2W. Cei doi schimbători vor împărți restul fie pentru fiecare: 0,4W
Dacă luăm în considerare producția de frig, randamentul va fi Mt / W = 0,4 (40%)
Dacă luăm în considerare producția de căldură: eficiența va fi deci (M.t '+ c) = 0,6 (60%)

Dacă folosim energia electrică echivalentă într-un încălzitor obișnuit cu rezistență electrică, eficiența va fi de 100%.

Pompa de căldură este într-adevăr o elucubrație care nu este în niciun caz științifică. Este un pic ca a pretinde că geometria este arta de a raționa doar despre figuri false. Cu toate acestea, în ceea ce privește efectul de seră datorat dioxidului de carbon, acesta este universal acceptat de oameni de știință oficiali foarte mari. Toată presa a făcut ecou acestei prostii și, după cum a spus cu umor un lider politic:

„De când este scris în ziar; este că este adevărat. "

Serviciile noastre fiscale țin cont de acest lucru la impozitarea veniturilor. Prin urmare, toți acești oameni consideră că James Prescott JOULE a spus doar prostii. Totuși ... Poate pentru că nu înțelegeau termodinamica.
Dernière édition alin Christophe 31 / 08 / 06, 18: 26, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 31/08/06, 13:33

WOW, calmează-te!

Sunt inginer de fluide și mănânc pacuri, aer condiționat și altele în fiecare dimineață;

Nu există nimic magic în ceea ce privește o pompă de căldură sau un sistem de climatizare reversibil

Este un întreg sistem termodinamic care include aer sau apă ca mediu de schimb (aer ambiental sau apă de puț, foraj etc.) și care folosește așa-numitul „agent frigorific” (R410 în prezent) într-un circuit închis. Stări de vapori sau lichide pentru a recupera sau absorbi energia prin schimbătoare; schimbările de stare fluidă permit schimburi mari de ceea ce se numește căldură latentă de vaporizare sau condensare.

Eficiența curentă (COefficient of Performance COP) a aparatelor de aer condiționat reversibile este în medie de la 3 la 5: consum 1000W de electricitate, produc în jur de 4000W de încălzire sau răcire în funcție de regimurile de funcționare; cu cele mai bune sisteme, se poate obține un randament mediu anual de 4.
Aceste 1000W electrice sunt utilizate pentru a comprima fluidul în stare gazoasă și pentru a alimenta motoarele (ventilatoare sau pompe) ale schimbătoarelor. Relaxarea este mecanică, restul balanței energetice este extras din aer sau din apă de fântână, nu plătim încă aerul ambiental :D

Din punctul de vedere al consumatorului, acest lucru nu face parte din factura lor.

Dar durata de viață a acestui echipament este de doar zece, sau chiar 15 ani, și prețul energiei electrice este mai scump decât combustibilii fosili. Costul de cumpărare este, de asemenea, mai scump: bilanț zero, deoarece este necesar să reînnoiți echipamentul mai des.

În prezent dezvolt împreună cu un arhitect casa ideală (din punct de vedere energetic, desigur):
Panouri solare + pardoseli încălzite + suport pompă de căldură și inserare pentru perioade foarte reci
Ferestrele sudice cu copaci de foioase
Fântână canadiană
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Targol
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1897
Înregistrare: 04/05/06, 16:49
Locul de amplasare: Regiunea Bordeaux
x 2




de Targol » 31/08/06, 14:01

Capt_Maloche a scris:În prezent dezvolt împreună cu un arhitect casa ideală (din punct de vedere energetic, desigur):
Panouri solare + pardoseli încălzite + suport pompă de căldură și inserare pentru perioade foarte reci
Ferestrele sudice cu copaci de foioase
Fântână canadiană


Am o cunoștință destul de bună despre casele bioclimatice și multe idei despre ea Căpitane, dacă vreți, putem discuta despre asta ...
0 x
„Oricine crede că creșterea exponențială poate continua la nesfârșit într-o lume finită este un prost sau un economist”. KEBoulding
Bibiphoque
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 749
Înregistrare: 31/03/04, 07:37
Locul de amplasare: Bruxelles




de Bibiphoque » 31/08/06, 14:16

hi,
Este într-adevăr periculos, dar nu greșește, în exemplul său, el definește un sistem ÎNCHIS, deoarece calorimetrele sunt instrumente de măsurare ISOLATE din aerul ambiant.
Cu toate acestea, în cazul unui sistem deschis, cum ar fi un aer condiționat sau un frigider, este greșit deoarece caloriile câștigate sau pierdute sunt în detrimentul aerului ambiant.

Acest exemplu ar trebui clasificat în genul „polemic / retoric” : Mrgreen: : Mrgreen:
@+
0 x
Nu pentru că am spus întotdeauna că este imposibil să nu încercați :)
Avatar de l'Utilisateur
abyssin3
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 623
Înregistrare: 18/07/05, 15:12




de abyssin3 » 31/08/06, 14:50

Da, ceea ce uită este că pământul (pentru efectul de seră) nu este un sistem închis: primim o cantitate considerabilă de energie de la soare și nu doar sub formă de radiații vizibile. Nucleul planetei este, de asemenea, important, cu toate acestea, o erupție vulcanică duce adesea la o scădere a temperaturii, praful de la erupție blocând radiația solară.

Și acestea sunt doar o parte foarte mică din totalitatea parametrilor. Am putea lua în considerare, de asemenea, compoziția atmosferei (inclusiv CO2) susceptibil de a se modifica, presiunea atmosferică (de exemplu, mult mai puternică pe alte planete) sau viteza de rotație a pământului, care este reflectată și de o energie la origine.
Prin urmare, este puțin închis în raționament. Mai mult, nu explică cum ar fi putut exista variații de temperatură în ultimele milioane de ani. Dacă acest lucru ar fi adevărat, cum ar fi putut Pământul timpuriu să se răcească într-o asemenea măsură? :?: :?: :?:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 31/08/06, 15:03

abyssin3 a scris:Da, ceea ce uită este că pământul (pentru efectul de seră) nu este un sistem închis: primim o cantitate considerabilă de energie de la soare și nu doar sub formă de radiații vizibile. Nucleul planetei este, de asemenea, important, cu toate acestea, o erupție vulcanică duce adesea la o scădere a temperaturii, praful de la erupție blocând radiația solară.

Și acestea sunt doar o parte foarte mică din totalitatea parametrilor. Am putea lua în considerare, de asemenea, compoziția atmosferei (inclusiv CO2) susceptibil de a se modifica, presiunea atmosferică (de exemplu, mult mai puternică pe alte planete) sau viteza de rotație a pământului, care este reflectată și de o energie la origine.
Prin urmare, este puțin închis în raționament. Mai mult, nu explică cum ar fi putut exista variații de temperatură în ultimele milioane de ani. Dacă acest lucru ar fi adevărat, cum ar fi putut Pământul timpuriu să se răcească într-o asemenea măsură? :?: :?: :?:


+ 1!
Aș adăuga acest lucru: am documente și calcule cu privire la forțarea radiativă din CO2 cu prognoze de energie (colector solar) ... voi pune ocazional pe site.

Deci, dacă există un singur punct pozitiv în ceea ce privește efectul de seră, este sigur că: energia solară va fi mai eficientă și, prin urmare, mai profitabilă ... dar nu va fi deja prea târziu? : Evil:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
nonoLeRobot
Domnul Kyot'Home
Domnul Kyot'Home
posturi: 790
Înregistrare: 19/01/05, 23:55
Locul de amplasare: Beaune 21 / Paris
x 13




de nonoLeRobot » 31/08/06, 15:24

Cred că dezbaterea autorului e-mailului a vrut să facă bilanțul a 2 idei care sunt adesea greșite:

- Energia geotermală confundată cu energia geotermală. Nu există nici o greșeală de tipar, folosim același nume de două ori pentru energie „gratuită” din subteran la adâncime foarte mare (cel mai adesea rezervată companiei din cauza lucrărilor majore) și geotermală cu pompă. Căldură care limitează consumul electric de încălzire, dar nu produc energie strict vorbind.

- utilizarea COP mai mare de 1 nu indică în niciun fel că se produce mai multă energie decât se consumă, în orice caz energia produsă nu poate fi convertită înapoi în energie mecanică.

Pentru asta are dreptate, a spus că o încălzire electrică consumă de 5 ori mai puțin decât o încălzire electrică, deci este mai avantajoasă, dar, așa cum a spus pe bună dreptate Capt_Maloche, nu este magic sau revoluționar (ceea ce încercăm să facem să credem greșit) și cu greu poate fi o altară având în vedere investiția ... Acestea fiind spuse dacă permite economisirea energiei, nu văd de ce ar fi scandalos să o scutim de impozitare
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 31/08/06, 17:11

Targol a scris:
Am o cunoștință destul de bună despre casele bioclimatice și multe idei despre ea Căpitane, dacă vreți, putem discuta despre asta ...


Bucuros :D
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Targol
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1897
Înregistrare: 04/05/06, 16:49
Locul de amplasare: Regiunea Bordeaux
x 2




de Targol » 31/08/06, 17:15

Capt_Maloche a scris:
Targol a scris:
Am o cunoștință destul de bună despre casele bioclimatice și multe idei despre ea Căpitane, dacă vreți, putem discuta despre asta ...


Bucuros :D


Așadar, fie îl discutăm în PM, fie prin e-mail, fie creăm un subiect nou, deoarece aici suntem puțin subiect.

Christophe, te interesează să faci un subiect despre asta ???
0 x
„Oricine crede că creșterea exponențială poate continua la nesfârșit într-o lume finită este un prost sau un economist”. KEBoulding
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 31/08/06, 17:32

Capt_Maloche a scris:Eficiența curentă (COefficient of Performance COP) a aparatelor de aer condiționat reversibile este în medie de la 3 la 5: consum 1000W de electricitate, produc în jur de 4000W de încălzire sau răcire în funcție de regimurile de funcționare; cu cele mai bune sisteme, se poate obține un randament mediu anual de 4.


Media anuală de 4 găsesc foarte multe, deci să spunem: cu cele mai bune pompe de căldură și în cele mai bune condiții de utilizare :).

Dacă nu pentru COP suntem de acord ... Cu toate acestea, autorul articolului în cauză vorbește despre COP de la 0.6 la 0.4 ... și asta condamn ...
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Imobiliare și construcții ecologice: diagnostice, HQE, HPE, bioclimatism, habitat natural și arhitectură climatică”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 101