Viabilitatea ecologică a combustibilului de etanol?

[chatelot16]

De asemenea, folosesc etanol E85 denumit prost bioetanol, deoarece nu are nimic biologic

unele subiecte au fost închise în urma ex ex

dar nu s-a spus totul ... este posibil să încheiem serios discuțiile?

nu există nici un miracol, există mai puțină energie în etanol decât în ​​benzină, deci consumă mai mult pentru aceeași utilizare

etanol la 0,85 euro pe litru de 0,8 ori mai puțină energie
0,85 / 0,8 = 1,06 euro / litru
chiar dacă nu suntem siguri că este ecologic, este cel puțin economic

Îl folosesc în grupuri electrogene mici, pe care le-am mărit duza pentru a adapta bogăția

De asemenea, îl folosesc într-un mod surprinzător într-o motocicletă de 50cm3 care a funcționat prost pe benzină din cauza jetului uzat principal, care a irosit benzina și a murdărit bujia: cu etanol este bine

notă importantă: uleiul în 2 timpi nu se amestecă cu etanol: este esențial să aveți lubrifierea pompei de ulei

producția de etanol prin fermentarea și distilarea zahărului nu mi se pare foarte rentabilă din punct de vedere energetic ... dar beterave nu produce un zahăr foarte bun: zahărul beterave nu este nici măcar comestibil fără o rafinare chimică complicată. producția de zahăr beterave este din ce în ce mai puțin competitivă în comparație cu zahărul din trestie ... etanolul este probabil o soluție de rezervă pentru cultivarea beteravei

nu putem spune că etanolul mănâncă plastic: există chiar și anumite materiale care rezistă la etanol și care nu susțin benzina: de exemplu silicon, bun pentru motoarele model reduse la metanol și rău pentru benzină

deoarece există etanol în plumb, toate vehiculele pe benzină sunt supuse acestei probleme, am avut mașini vechi cu scurgeri de conducte de benzină și diafragme perforate ale pompei de combustibil. fără plumb plin de porcării și nu neapărat pe cel de etanol

acum că cei fără plumb au tras tot ceea ce nu era suficient de puternic, pot folosi etanolul când mi se pare interesant din punct de vedere economic

a avea un motor potrivit pentru etanol nu este util doar pentru etanol: va fi folosit și pentru a utiliza metanol și acetonă produse prin piroliza lemnului! mult mai interesant din punct de vedere ecologic decât metanolul

în loc să arde stupid lemnul pentru a se încălzi singur ... pirolizatorul produce înainte o cantitate de combustibil lichid metanol net acetonă bună de luat și se încălzește aproape la fel de mult

[Flytox]

notă importantă: uleiul în 2 timpi nu se amestecă cu etanol: este esențial să aveți lubrifierea pompei de ulei

Funcționează la 2 timpi puțin împinși?

a avea un motor potrivit pentru etanol nu este util doar pentru etanol: va fi folosit și pentru a utiliza metanol și acetonă produse prin piroliza lemnului! mult mai interesant din punct de vedere ecologic decât metanolul

în loc să arde stupid lemnul pentru a se încălzi singur ... pirolizatorul produce înainte o cantitate de combustibil lichid metanol net acetonă bună de luat și se încălzește aproape la fel de mult

Ne puteți explica cum produceți acest metanol și acetonă? Acetonă și garnituri ... ????? se amesteca bine?

[chatelot16]

notă importantă: uleiul în 2 timpi nu se amestecă cu etanol: este esențial să aveți lubrifierea pompei de ulei

Funcționează la 2 timpi puțin împinși?

funcționează pe un derbi senda care rulează întotdeauna la viteză maximă și care nu se teme de 100 km / h ... care a schimbat deja cilindrul pistonului de mai multe ori ... dar nu mai des de când funcționează pe etanol

și chiar, acum am înțeles că cilindrii nickasil au uzat segmentele mai repede ... dezasamblu din când în când pentru a schimba doar segmentele și nu mai este nimic de schimbat

cu benzină a fost necesar să schimbați lumânarea suficient de des, altfel nu pornește, lumânarea este încă neagră ... deoarece etanolul nu schimbă lumânarea, rămâne întotdeauna curat, se uzează și spațiul crește ... când c este prea depărtat, începe prost, răsucesc electrodul de masă pentru a reduce spațiul și este oprit din nou pentru o rundă

Ei bine, cred că ar fi același lucru pentru benzină dacă aș putea reduce cu ușurință bogăția

o defecțiune bizară datorată cu siguranță etanolului: după fiecare oprire prelungită motorul era plin de lichid ... imposibil să treacă compresia fără a scoate bujia ... era supapa de vid care avea membrana care scurgea: acest tip de supapă se deschide automat prin apăsarea carburatorului: scurgerea curge combustibil în carburator până când motorul este complet umplut!

rulmenții arborelui cotit nu sunt încă morți după ce au susținut de mai multe ori această umplere completă

[chatelot16]

Ne puteți explica cum produceți acest metanol și acetonă? Acetonă și garnituri ... ????? se amesteca bine?

când încălzim lemnul în vid, acesta emite tot felul de abur ... îl intensificăm ca pe un alambic și transformă acetonă în metanol, acid acetic, gudron, apă. și alți porci

s-a făcut în 1850 când alcoolul ars a fost numit spirit de lemn

restul lemnului după această distilare este cărbune

este cea mai bună metodă de fabricare a cărbunelui, deoarece toate celelalte componente ale lemnului sunt recuperate, iar acest metanol este mai valoros decât cărbunele

acetona a fost folosită ca combustibil înainte de 1940 ... dar la acea vreme toate conductele erau metalice ... diferitele materiale plastice nu erau încă inventate

nu este doar piroliza lemnului să producă cărbune: gazificatorul face același lucru: lemnul se apropie de vatră și este pirolizat înainte de a produce monoxid de carbon care este principalul produs al gazului. .. un sistem bun de purificare a gazelor recuperează produsul condensabil ... motorul consumă gaz care nu poate fi stocat ... sistemul de purificare recuperează o cantitate mică de acetonă și acid acetic metanol, care este util pentru a face combustibil lichid

[Christophe]

Subiectul interesului economic al etanolului pentru combustibil a fost dezbătut pe larg, larg și cu ocazia lansării E85 ... adică acum ceva timp ... piese selectate:

La CNAM:
https://www.econologie.com/video-biocarb ... -3006.html

extrage:



Subiect global al bilanțului:
https://www.econologie.com/forums/agro-bioca ... t6888.html

Pe CO2: https://www.econologie.com/forums/biocarbura ... t5840.html

Etanol sau ETBE? https://www.econologie.com/forums/carburant- ... t2371.html

Pentru mai multe informații, efectuați o căutare: https://www.econologie.com/forums/search.php

[Did67]

Ca primă aproximare, echilibrul „efectului de seră” de mai sus este, de asemenea, echilibrul energiei fosile în comparație cu energia solară.

Rezum:

- în principiu, etanolul (ca și diesterul, pe calea „motorinei”) oricare ar fi planta, ar trebui să fie zahăr, rezultat din fotosinteză, transformat prin fermentare naturală (prin drojdii);

- dacă producția ar fi „naturală”, „CO²” sau echilibrul combustibililor fosili ar fi excelent; ar fi soare „în baruri” (în sfârșit în borcane)

- din păcate, în agricultura noastră, este în esență combustibil fosil în ... recipient; aproximativ, energia fosilă pusă în motoarele mașinilor pentru a produce, transporta, produsul agricol + energia (nucleară) a plantei pentru tratarea acestui produs + energia fosilă conținută în îngrășăminte (aproximativ: 3 l de combustibil pentru 1 kg de îngrășământ cu azot)

- reducerea „slabă” a balanței C pe care o vedem în grafic este traducerea bilanțului energetic deplorabil al agriculturii noastre! [ceea ce este valabil și pentru mâncarea noastră: în loc să mâncăm soarele în baruri, mâncăm aproximativ jumătate din ulei în bare!); puțini oameni s-au gândit la „revoluția” (sau la palma!) care ne așteaptă în următorii 20 sau 30 de ani dacă, așa cum s-ar putea crede, prețul petrolului crește. „Modelul” nostru agricol este la pământ !!!

[săracii, prin urmare, nu au terminat doar de a fi reci iarna; vor fi și ei flămânzi tot anul! Pentru același motiv]

- pe scurt, pentru mine, a scoate din producția de alimente astfel de suprafețe pentru a „zgâria” 20 până la 60% „numai” din efectul de seră este ridicol (chiar dacă în procente este mult); ar trebui să scădem la 5% gaze cu efect de seră (sau COXNUMX de origine fosilă); acolo, ar merita luat în considerare.

- acolo, aproximativ, se „spală verde” de holul cultivatorilor de sfeclă și cereale !! [pe fundalul scutirii de impozit pe bioetanol! O altă nișă fiscală !!!]

Prin urmare, pentru mine, etanolul (sau diesterul) de „prima generație” (prin mușcarea zonelor agricole care produc produse alimentare) este pur și simplu o fundătură, o cale greșită, cu excepția participării la un malthusianism acerb (și chiar: dacă astăzi limităm drastic nașterile, efectul se va simți peste 1 de ani).

O altă dezbatere ar fi problema „biocombustibililor” din a doua și a treia generație (reziduuri care nu sunt evaluate energetic sau producția „supraterană”).

Trebuie să fim conștienți de faptul că primul plan „bioetanol” (cel al lui Villepin) a fost rezultatul unui lobby puternic al producătorilor de grâu și sfeclă, într-o perioadă în care Europa era încă la nivel global în supraproducție. De atunci, situația se schimbă, prețurile agricole cresc (grâul și porumbul X 1 sau 2!); cu deja stresuri asupra produselor agricole (paste, făină, ulei de colaz ...).

Deci, atunci când Chatelot spune că este profitabil din punct de vedere economic: da, pentru că foarte puțin impozitat în comparație cu derivatele petroliere! Fără taxe, cu modelul nostru de agricultură, este mai bine să ardem uleiul direct în motoarele noastre, decât să sacrificăm milioane de hectare pentru a înmulți, eventual, 1 l de combustibil în 1,5 l de bioetanol !!! Nu este Iisus, chestia aia !!!

[chatelot16]

ca și în toate, nu există o soluție perfectă de miracol

Sunt de acord că ar fi păcat să creăm o penurie de alimente pentru a produce combustibil alcoolic

dar toate culturile alimentare au subproduse

grâu, porumb, beterave, fruct de calitate insuficientă pentru a fi vândut la un preț bun: este util să aveți soluții alternative pentru a evita amestecarea produselor de calitate slabă

fermentarea a tot ceea ce este dulce este o modalitate bună de a spori excesul de producție perisabilă ... o dată în alcool este stocabil și comercializabil

reglementarea și impozitarea excesivă a tuturor alcoolului este dăunătoare recuperării deșeurilor dulci prin fermentare, în timp ce este fezabilă la scară mică la toată lumea

distilarea produselor fermentate consumă multă energie deoarece există doar 4 sau 5% alcool: consumă multă energie pentru a fierbe apa ... această energie poate fi recuperată din condens , dar nu este niciodată perfect și aveți nevoie de o centrală de gaze adevărată pentru a minimiza pierderile de energie

cu excepția cazului în care distilăm iarna și alambicul este folosit ca mediu de încălzire: distilarea devine liberă din punct de vedere energetic

pâraiele mici fac râuri mari ... nu există o soluție miraculoasă ... există o grămadă de soluții mici care trebuie folosite toate

nu este nevoie să fii împotriva combustibilului cu etanol, deoarece unele culturi nu par ecologice valabile ... orice evoluție multi-combustibil a motorului este bună de luat

este necesară liberalizarea reglementărilor privind distilarea: va fi mai ușor dacă alcoolul devine un combustibil obișnuit și nu doar o băutură

este deja un lucru bun că benzina este considerată un mijloc valid de denaturare a alcoolului ... cine dorește să distileze produse fermentate acasă, le poate amesteca imediat cu puțină benzină pentru a avea același lucru numai E85 fără prescripție medicală ... și nu alcool pur din producție ilegală

ar fi fost dificil să se solicite mașini cu țevi și garnituri de calitate adaptate la etanol ... datorită etanolului prezent în benzina obișnuită fără plumb, producătorul a trebuit să o facă: este un lucru bun care va facilita introducerea combustibilului alternativ

îmbunătățirea calității multicombustibil a motoarelor este un lucru bun pentru a ne pregăti pentru viitor, chiar dacă avem îndoieli cu privire la calitatea ecologică a producției acestui etanol

[Did67]

dar toate culturile alimentare au subproduse

grâu, porumb, beterave, fruct de calitate insuficientă pentru a fi vândut la un preț bun: este util să aveți soluții alternative pentru a evita amestecarea produselor de calitate slabă

1) Am specificat în mod clar „bioetanol din Prima generație".

2) Din păcate, nu ne aflăm într-o lume ideală: bioetanolul, indiferent dacă este fabricat în bazinul Parisului din sfeclă roșie sau de Roquette în Beinheim, în Alsacia, provine din de porumb sau grâu se cumpără de pe piață, din care ar putea fi produs la fel de bine zahăr sau făină comestibilă (sau furaje pentru animale).

Vai. Este așa în lumea agroindustrială. Dacă ar exista o inimă, ea ar ști (și ar fi văzută în lumea a treia).

Susțin că astăzi, luând bioetanol dintr-o pompă, susține un hol agricol cine vede pe această piață (subvenționat dacă vrem să considerăm că „taxarea mai mică decât petrolul” este echivalentul unei subvenții) un mijloc de creștere a afacerilor.

Nimic de-a face cu distalarea deșeurilor ... Din nou, din păcate.

Dacă știți puțin despre lumea agricolă și despre „sectoare”, știți că acestea (cerealele, sfecla) nu sunt cele mai „dificile” sectoare. Odată cu creșterea prețurilor la cereale, fermierii de cereale și-au frecat mâinile. Cu ei, dealerii de echipamente agricole (se fac „investiții” de prestigiu, pentru a nu „exploda” profiturile!).

Crescătorii (care cumpără și cereale) plătesc pentru casare. Din fericire, există și o creștere a prețului cărnii, determinată de exporturi (nu piața internă, insuficiența de oameni bogați care pot cumpăra carne fără să bată o pleoapă). Dintr-o dată, se echilibrează ...

3) Susțin că „consumul de 2 L echivalent în ulei în îngrășăminte și combustibil în mașinile agricole pentru a produce în cele din urmă 3 L etanol nu este un model viabil!”

4) Există destul de multe subproduse (paie de exemplu), dar atenție, agronomul pe care îl țip, deoarece aceste subproduse sunt, de asemenea, biomasă absolut necesară pentru viața solului și pentru un model de agricultură mai echilibrat (paiul se transformă în humus).

Este, de asemenea, un puiot de carbon (agricultura ar putea avea un rol imens de jucat în stocarea CO² dacă am dori să ne întoarcem la o agricultură intensivă din punct de vedere ecologic, cu niveluri de materie organică în soluri = CO² capturat; în prezent, cu fermier chimic, ne destockăm!)

5) Nu, în opinia mea, singurul depozit de „combustibil natural” disponibil masiv este lemnul (în afară de posibile fabrici de alge petroliere); 50% din pădurea franceză este subexploatată.

Dar alegerea mea (apropo este și a voastră) este în primul rând să folosiți lemnul ca combustibil solid pentru încălzire, în schimbul păcurii. Este mult mai ușor, automat (pelete) și disponibil imediat cu investiții în „arahide”!

6) Prin urmare, modelul meu ar fi:

a) agricultură „intensivă din punct de vedere ecologic” pe cele mai bune terenuri (scăpați-le, vă rog, de culturile energetice care nu sunt, având în vedere echilibrul energetic mediocru pe care tocmai l-am menționat; este mai degrabă o „spălare a semințelor” de petrol! O reținere a unui hol și încă o înșelătorie a celor care cred că conduc „verde”)

b) „strângere de animale” pe un teren mai puțin bun (dedicat pajiștilor): producția de lapte, carne, brânză de către erbivore crescute ca erbivore demne - deci care pășunesc (și nu se hrănesc cu soia și cereale într-o tarabă) ; întreținerea peisajelor „deschise” de munte

c) păduri în altă parte, cu dezvoltare completă a producției: cherestea (= o chiuvetă de carbon), lemn de foc [rezervat cazanelor „de înaltă performanță” (control electronic al combustiei); și fără inserții de con, tigaie pentru nuci, etc ...]

Din cauza „ecologizării” tuturor, prea mulți oameni își pierd tot bunul simț.

Bioetanolul din prima generație (îl voi repeta) este o ilustrare perfectă a acestor rătăciri conceptuale.

Toate acestea sunt doar părerea mea (agronom prin instruire la fel, dar asta nu garantează nimic! Chiar dacă sunt mai mult de partea lui Dumont decât a celor de la Pechiney). Și, evident, se aplică zonei climatice „Franța” ...

[chatelot16]

credeți că ar fi un lucru bun să blocați complet dezvoltarea motoarelor multi-combustibil, deoarece un anumit bioetanol este de origine mai mult sau mai puțin ecologică?

este ca mașina electrică pe care o găsești absurdă, deoarece folosește în principal electricitate nucleară, dar care este totuși o modalitate bună de a folosi energie nouă!

când va fi disponibil un combustibil mai ecologic cine va inventa motorul potrivit instantaneu prin miracol?

disponibilitatea acestui etanol este o modalitate de a experimenta cu alți combustibili decât benzina

cumpărând bioetanol nu favorizez nimic, deoarece în orice caz cantitatea produsă este mică ... când cumpăr 10 litri în plus, ceilalți vor avea cu 10 litri mai puțin și asta nu schimbă nimic ... nu nu va exista pompa de etanol peste tot atâta timp cât nu există alte mijloace de producție

Cred mult mai mult despre metanol, nu numai piroliza lemnului, ci și fischer tropsh ...

[Did67]

1) Nu am nimic împotriva ta în special. Contribuiesc, cu reflecția mea, la titlul „viabilitatea ecologică a etanolului combustibil”.

2) În prezent, există pompe E85 la mai multe stații (deși dezvoltarea pare să stagneze) și cel mai important, există aproximativ 10% etanol (mi se pare) într-un fel în benzină general. Toate acestea pentru moment provin din sectoarele industriale de etanol dezvoltate la inițiativa celor mai bogate „ramuri” ale fermierilor noștri (producători de cereale și sfeclă), în competiție directă cu producția de alimente.

Repet doar că, în opinia mea, aceasta este o prostie și o fundătură.

3) Îmi exprim gândurile, dar cine aș fi eu pentru a-i critica pe cei care au un vehicul flex-fuel și merg la această pompă. Mi-aș dori doar să se creadă că sunt „super verzi”. În mod obiectiv nu este cazul.

4) Motorul cu etanol va fi dezvoltat rapid, dacă aceasta ar fi Soluția viitorului, întrucât există în număr mare (mai ales în Brazilia, cu unele adaptări ale vechiului nostru motor pe benzină; au chiar și gândaci acolo. care funcționează pe etanol, mi se pare și, bineînțeles, o mare parte din modelele noastre de astăzi ...)

5) Oricum, a priori, în afară de noi doi, nimeni nu este interesat!