ITER când?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

ITER când?




de izentrop » 03/06/19, 15:32

Primele rezultate demonstrative așteptate pentru ... 2050. vizionează pe youtube
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79113
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: ITER când?




de Christophe » 03/06/19, 18:02

Da, în sfârșit ... Oricum este TF1 ... : Mrgreen:

Am îndoieli serioase cu privire la contribuția efectului de scară ...

Dacă nu reușim să generăm cel mai mic watt cu un tor tokamak de aproximativ 10 m în diametru ... De ce ar fi unul mai mare atât de eficient? :şoc:

Am auzit întotdeauna, iar acest raport o reiterează, că ITER a fost doar un demonstrant ...

Ceea ce înseamnă că un posibil produs industrial va fi ceea ce în termeni de scară? Încă de 10 ori mai mare? :şoc:
0 x
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: ITER când?




de ENERC » 03/06/19, 19:29

Ca să nu mai vorbim că ITER consumă nu numai deuteriu, ci tritiu produs prin iradiere de litiu pe stratul său exterior.

Strigăm cu voce tare despre echilibrul de CO2 și poluarea bateriilor Li-Ion, dar cine ce zici de impactul acestor sute de tone de dragoste (pământuri rare), al stratului de beriliu (extrem de toxic), al celor 400 beton doar pentru proto ......
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: ITER când?




de sen-no-sen » 03/06/19, 20:46

Christophe a scris:Am auzit întotdeauna, iar acest raport o reiterează, că ITER a fost doar un demonstrant ...

Ceea ce înseamnă că un posibil produs industrial va fi ceea ce în termeni de scară? Încă de 10 ori mai mare? :şoc:


Restul ITER va fi DEMO ... în mod normal.

În lumea fuziunii, programele de cercetare nu se succed, se suprapun. Ne gândeam deja la ce ar putea fi ITER (sub numele INTOR) când JET-ul european era în construcție la începutul anilor 1980; acum lucrăm la concepția DEMO, în timp ce ITER tocmai începe să apară.

Cu DEMO, cercetarea energiei de fuziune se va apropia cât mai mult de un prototip de reactor. După ITER, o mașină experimentală care va demonstra fezabilitatea energiei de fuziune, DEMO va deschide calea pentru exploatarea sa industrială și comercială.

https://www.iter.org/fr/mag/3/22

În cele din urmă, cred mai degrabă că nu va mai fi mult după ITER. Este un pariu sigur că tehnologia ITER va fi depășită de un proiect mai inovator, cum ar fi mașina Sandia ZR sau Stellerator-ul institutului. Proiectul compact de fuziune al lui Max Planck și Lokheed Martin.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: ITER când?




de moinsdewatt » 13/08/19, 22:49

[Văzut din cer] Pe șantierul gigant al Iter, în Cadarache

SYLVAIN ARNULF PROVENCE-ALPES-CÔTE D'AZUR, Fabrica Nouă pe 04/08/2019

VIDEO Cu ocazia expoziției evenimentului "Industria văzută din cer", L'Usine Nouvelle vă invită să faceți un pas înapoi și să aruncați o nouă privire asupra industriei. Astăzi situl gigant al Iter din Cadarache.

Imagine

O actualizare cu privire la progresul site-ului datorită unui zbor de zbor cu drone, efectuat în iunie 2019: Video


vezi videoclipul (și pune-l în ecran complet) https://www.usinenouvelle.com/article/v ... he.N872230
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: ITER când?




de Grelinette » 14/08/19, 15:43

În cele din urmă, din punctul de vedere al colapsologiei, aceste proiecte, pe cât de titanice, pe cât de întâmplătoare, vor face probabil pe toată lumea să fie de acord.

Când citim articolele linkului date de moinsdewatt, aflăm printre altele că Sarcofagul din beton de la Cernobîl se află în stare proastă și amenință să se prăbușească ... fără a uita puterile nucleare actuale care nu încetează să se impresioneze cu rachete trimise în toate direcțiile!

Toate acestea ar putea provoca o colapsologie mai brutală decât cea pentru care suntem anunțați cu blândețe în câteva decenii. :(
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: ITER când?




de GuyGadebois » 14/08/19, 16:20

Enerc a scris:Ca să nu mai vorbim că ITER consumă nu numai deuteriu, ci tritiu produs prin iradiere de litiu pe stratul său exterior.

Strigăm cu voce tare despre echilibrul de CO2 și poluarea bateriilor Li-Ion, dar cine ce zici de impactul acestor sute de tone de dragoste (pământuri rare), al stratului de beriliu (extrem de toxic), al celor 400 beton doar pentru proto ......

ITER, o tehnologie imaginată în anii 50 și 60, știm deja că nu va funcționa *, deci știm din timp că nu va funcționa. Rămâne prăpastia financiară, de 4 ori bugetul inițial (momentan datorită întârzierii) pe care contribuabilii îl vor umple încă o dată în detrimentul spitalelor, maternităților, creșelor, școlilor, agențiilor poștale și salariilor persoanelor care deservesc cu adevărat pentru ceva și riscul (deloc nesemnificativ, chiar foarte probabil) pe care ni-l sperie ...

* Tokamak-ul European Jet a produs 16 megawați pentru o secundă pentru o putere injectată de 25 ... <<Imagine
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: ITER când?




de Adrien (ex-nico239) » 15/08/19, 00:30

Comparativ cu toate proiectele actuale, mulți oameni râd: întârzieri, costuri nebunești etc.

Pentru comparație, sunt disponibile cifre (de exemplu) privind costurile dezvoltării și cercetării energiei electrice nucleare de la începuturile sale până la ÎNAINTE de prima producție, oriunde?

Spun orice, dar în trecut mulți oameni serioși nu au râs sau nu au găsit delirant sau prost ideea de a produce electricitate cu energie nucleară sau apă sau cărbune? sau soarele?

Ar fi interesant să găsim cifrele acestor costuri globale de la punctul 0 al cercetării până la prima producție de succes (chiar îmbunătățiri și evoluții în timp) pentru un anumit număr de moduri de aprovizionare cu energie care ne alimentează zilnic. 'eh ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359

Re: ITER când?




de Forhorse » 15/08/19, 08:43

Costul în sine nu este o problemă pentru mine. Dacă acest lucru duce la o sursă de energie curată și abundentă, miliarde cheltuite pentru cercetare sunt doar o anecdotă și mă bucur că taxele mele fac parte din aceasta.
Problema este că, în ciuda a ceea ce spun unii, ITER nu va face nimic mai mult decât ceea ce există deja, este doar mai mare și mai scump: este o fundătură.
Și dacă ITER nu este altceva decât o altă modalitate de a elimina subvențiile și banii publici (a se vedea, de exemplu, drumul solar), atunci va servi doar la discreditarea cercetării timp de decenii.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: ITER când?




de Adrien (ex-nico239) » 15/08/19, 11:34

Forhorse a scris:Costul în sine nu este o problemă pentru mine. Dacă acest lucru duce la o sursă de energie curată și abundentă, miliarde cheltuite pentru cercetare sunt doar o anecdotă și mă bucur că taxele mele fac parte din aceasta.
Problema este că, în ciuda a ceea ce spun unii, ITER nu va face nimic mai mult decât ceea ce există deja, este doar mai mare și mai scump: este o fundătură.
Și dacă ITER nu este altceva decât o altă modalitate de a elimina subvențiile și banii publici (a se vedea, de exemplu, drumul solar), atunci va servi doar la discreditarea cercetării timp de decenii.


Putem într-adevăr să ne îndoim sau să râdem de multe progrese sau inovații în toate domeniile, dar este cam așa cum am spus pentru grădină, trebuie să aștepți până la sfârșitul meciului și să faci ... primele conturi .

Și singurul interes este să comparăm ceea ce este comparabil pentru a cunoaște (dacă le putem obține) cifrele costurilor generale de dezvoltare ale vechilor inovații cu cele în curs de dezvoltare.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 262