PIB, creștere și ecologie: de ce se blochează?

Economia actuală și dezvoltare durabilă sunt ele compatibile? Creșterea PIB-ului (la toate costurile), dezvoltarea economică, inflația ... Cum concillier economia actuală cu mediul și dezvoltarea durabilă.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

PIB, creștere și ecologie: de ce se blochează?




de Christophe » 17/09/07, 10:55

Iată o mică reflecție la începutul săptămânii care ar putea explica o mulțime de lucruri despre blocajele actuale în deciziile politice în favoarea mediului.

Prin urmare, aș dori să încep o reflecție comună încercând să fiu cât mai exactă (în conformitate cu cunoștințele mele slabe de economie), clară și concisă posibil ...

Partea 1ere: paradoxurile PIB-ului

Știți cu toții asta singurul indicele economic de interes pentru politici este PIB.

PIB-ul nu măsoară bogăția (în sensul capitalului), deoarece măsoară suma valorilor adăugate, adică producția industrială și comerțul (deși cele 2 sunt legate, dar totuși nu este bogăție, vezi exemplul de mai jos).

Astfel, economiștii sunt mulțumiți de acest indice care nu măsoară bogăția pentru a măsura sănătatea economică bună a unei țări: faimoasa CREȘTERE.

De plus, lucru de râs, PIB-ul nu este corectat de inflație, deci credeți că putem vorbi despre creștere atunci când PIB-ul este de 2%, în timp ce inflația în aceeași perioadă este de 3%?

Acesta este primul paradox al PIB-ului: nu este corectat de inflație.

În plus, această faimoasă inflație este, de asemenea, complet distorsionată, de exemplu, nu ia în considerare imobilele ... altfel s-ar epuiza sau chiar ar depăși cele 2 cifre în prezent! Nu ar trebui să intrăm în panică mulțimii (și să rotim prea mult tipografia) ... și asta ar induce creșteri considerabile ale salariilor (de același ordin ca și inflația reală) să rămână la aceeași faimoasă „putere de cumpărare” ...

În acest context, chiar mai mult decât înainte: proprietarii devin mai bogați, chiriașii (sau noii proprietari chiriași ai bancherului lor) devin din ce în ce mai săraci ... Dar imobilele nu fac obiectul dezbaterii.

Dar un lucru este mai mult decât sigur: luând în considerare toate corecțiile, scăderea ar fi acolo ...

exemplu

Să luăm un mic exemplu pentru a înțelege mai bine Erezia PIB-ului, exemplu legat de balonul familiei:

a) O familie înstărită a) are mijloace suficiente pentru a cumpăra mâncare (de exemplu) pentru o perioadă de 1 lună + 1 zi. În această lună, ea nu va cumpăra nimic și, prin urmare contribuția sa la PIB va fi NULĂ.

b) O familie b) mult mai modestă, monoparentală, mama alternând perioada interimară își gestionează bugetul cât de bine poate în „flux strâns”. Așa că trebuie să-și facă cumpărăturile la fiecare 3 zile, deoarece evident nu poate stoca cantități mari, deoarece pur și simplu nu are fondurile necesare.
Pe o perioadă de o lună, familia b) va fi contribuit în mare măsură la PIB.

Acest exemplu poate fi foarte bine raportat la scară de țară, astfel, conform singurului criteriu al PIB-ului, familia b), mai săracă, este într-o formă mai bună, deci trăiește mai bine și este prin analogie (în mintea presei și a oamenilor) este mai bogată decât familia a), bine... și acest lucru este adevărat chiar dacă familia a) cheltuiește de 10 ori mai mult decât familia b) ...

Acesta este al 2-lea paradox al PIB-ului: incapacitatea de a estima un capital de avere

Concluzie: prin urmare, putem spune că PIB-ul poate estima îmbogățirea și activitatea economică a unei țări într-o anumită perioadă, dar în niciun caz nici capitalul, nici bogăția acestei țări, dar, evident, schimburile depind de capital (minerit, agricole, industriale, turistice ...).

Corolar: pkoi declinul economic este atât de înfricoșător, deoarece nu este sinonim cu sărăcia?

Editați, aici sunt cele 2 știri corespunzătoare:
https://www.econologie.com/pib-croissanc ... -3484.html
https://www.econologie.com/pib-developpe ... -3483.html
Dernière édition alin Christophe 25 / 02 / 08, 11: 10, editate 2 ori.
0 x
Ghilgameș
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 144
Înregistrare: 11/07/07, 19:51




de Ghilgameș » 17/09/07, 12:57

Bună Christophe,

De asemenea, am aflat că am postat simultan câteva idei destul de similare. Ați prezentat foarte bine problema PIB-ului și, pe măsură ce suntem luați pentru con ...
Este adevărat că trebuie să mergem la originile problemelor chiar dacă este important să schimbăm micile detalii din viața noastră de zi cu zi.
0 x
nu există adevăr absolut în domeniul fenomenelor

Ghilgameș
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 17/09/07, 13:20

8) mulțumesc și iată știrile corespunzătoare:

https://www.econologie.com/pib-developpe ... -3483.html

Așteaptă până când citești restul argumentului ... ar trebui să-ți placă ... dar este încă în capul meu ... se construiește
0 x
Avatar de l'Utilisateur
crispus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 401
Înregistrare: 08/09/06, 20:51
Locul de amplasare: Rennes
x 1

Re: PIB, creștere și ecologie: de ce este blocat?




de crispus » 19/09/07, 20:16

Christophe a scris:În plus, această faimoasă inflație este, de asemenea, complet distorsionată, de exemplu, nu ia în considerare imobilele ... altfel s-ar epuiza sau chiar ar depăși cele 2 cifre în prezent! Nu ar trebui să intrăm în panică mulțimii (și să rotim prea mult tipografia) ... și asta ar induce creșteri considerabile ale salariilor (de același ordin ca și inflația reală) să rămână la aceeași faimoasă „putere de cumpărare” ...

În acest context, chiar mai mult decât înainte: proprietarii devin mai bogați, chiriașii (sau noii proprietari chiriași ai bancherului lor) devin din ce în ce mai săraci ... Dar imobilele nu fac obiectul dezbaterii.

Și totuși, nu suntem departe de asta. Deci, du-te și vezi din curiozitate cota de cheltuieli alocate de gospodării locuințelor lor, este edificator:
http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic ... ipc.htm#q3
Da, în 2007, francezii au dedicat doar 13,7% din resursele lor locuințelor: chirie sau rambursarea împrumuturilor, dar și apă, electricitate sau încălzire. De comparat cu cei 16% folosiți pentru transport. Ne întrebăm ce rost au ridicolele noastre eforturi ecologice pentru a încerca să reducem o factură atât de modestă : Mrgreen:

Și niciun economist care să sublinieze absurditatea acestor figuri care guvernează orientările economice și politice ....

În ceea ce privește inflația, după cum vă amintiți în postarea dvs., aceasta este „controlată” prin măsurarea abilă a șomajului prin așa-numita metodă NAIRU, este, de asemenea, edificatoare:
http://fr.wikipedia.org/wiki/NAIRU
http://lenairu.free.fr/pages/17alhomepag.html
NAIRU, rata șomajului de MAI jos pe care NU TREBUIE să o coborâți (da, ați citit bine!), Este Diavolul Modern: șomajul rezultat servește pentru a speria cetățenii și angajații. Pentru a-i face mai docili ...

: Evil: : Evil: : Evil: : Evil:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79117
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 19/09/07, 21:06

În același gen al Nairu: deficitul de stat (consultați anexele formularului dvs. fiscal) ...vă imaginați că este de neconceput că este excedent, altfel ar fi necesar să reduceți impozitele la fața locului ...
0 x
Ghilgameș
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 144
Înregistrare: 11/07/07, 19:51




de Ghilgameș » 19/09/07, 22:10

Găsim din ce în ce mai multe dovezi că teoria conspirației nu este atât de greșită și concepția noastră despre „realitate” este foarte limitată tocmai pentru că jumătate din minciuni bine orchestrate ne sunt prezentate ca adevăr științific. .
0 x
nu există adevăr absolut în domeniul fenomenelor



Ghilgameș
Ghilgameș
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 144
Înregistrare: 11/07/07, 19:51




de Ghilgameș » 20/09/07, 11:04

Încă vreau să adaug că NAIRU mă urmărește foarte mult FUELECONOMINDEX care determină cât de mult combustibil trebuie să consume o mașină pentru a fi profitabil pentru șefii lumii. Curios este că noul twingo este mai lacom decât cel vechi .... Eficiența pe care o obținem cu noile tehnologii (turbo, injecție directă, commonrail etc.) se transformă în CV și ni se oferă mașini cu 200 de cai care fac 250 km / h - bine este interzis să mergi atât de repede dar nu pot dacă vreau ???? Nu vedem niciun efort serios pentru a produce mașini economice
0 x
nu există adevăr absolut în domeniul fenomenelor



Ghilgameș
Monedă
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 1
Înregistrare: 23/09/07, 10:35
Locul de amplasare: Toulouse




de Monedă » 23/09/07, 10:59

hi,
Nu sunt deloc un expert în domeniul eco, dar sentimentele mele pe această temă sunt de acord cu teoria ta.
PIB-ul este un indice ca oricare altul, care măsoară crearea de bogăție (sau activitatea unei populații) conform unei definiții bine stabilite.
Și din punctul meu de vedere, mi se pare că este total incompatibil cu dezvoltarea durabilă. Într-adevăr, deși o activitate industrială poluantă va genera PIB pe toată durata producției sale, va pune în pericol mediul nostru viitor (noțiunea de dezvoltare durabilă).
Nu este timpul să vă bazați pe un indice care adaugă crearea de avere și scade costul depoluării?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
crispus
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 401
Înregistrare: 08/09/06, 20:51
Locul de amplasare: Rennes
x 1




de crispus » 23/09/07, 15:28

Moneda a scris:Nu este timpul să vă bazați pe un indice care adaugă crearea de avere și scade costul depoluării?

+ 1.

Există un "specialist" pe forum să ne inventăm un astfel de indiciu? „PIB durabil” este un vânzător, nu-i așa?
0 x
surfou
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 4
Înregistrare: 13/12/06, 00:56
Locul de amplasare: Paris

IDU




de surfou » 24/09/07, 16:19

Indicele de dezvoltare umană este destul de reprezentativ și cuprinzător în ceea ce privește acoperirea.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9veloppement_humain

Aveți și altele de oferit?
0 x

Înapoi la „Economie și finanțe, durabilitatea, creșterea, PIB-ul, sistemele fiscale ecologice“

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 161