Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să ne întoarcem

Cum de a rămâne sănătos și de a preveni riscurile și consecințele asupra sănătății și a sănătății publice. Bolile profesionale, riscuri industriale (azbest, poluarea aerului, undele electromagnetice ...), de risc companie (stres la locul de muncă, suprasolicitarea de droguri ...) și individual (tutun, alcool ...).
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să ne întoarcem




de Exnihiloest » 02/10/19, 12:58

Poluare: viața în Europa a fost mult mai gravă înainte de industrializare

Bogăția creată de industrializare ne-a permis îmbunătățirea mediului.


https://www.contrepoints.org/2019/09/24 ... ialisation
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79121
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de Christophe » 02/10/19, 13:21

Titlul este corect, subtitrarea este mult mai mică... este chiar înșelător și neadevărat ...

Cred că ar trebui să-i întrebăm pe Rouennais ce cred ei despre această afirmație! : Mrgreen:

Subtitlul ar fi mult mai precis dacă „mediul nostru (= mediul de viață)” ar înlocui „mediul” ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de GuyGadebois » 02/10/19, 13:25

Exnihiloest a scris:https://www.contrepoints.org/2019/09/24/354116-pollution-la-vie-en-europe-etait-bien-pire-avant-lindustrialisation

Mai multă propagandă neoliberală și comparații idile și părtinitoare. Dacă avem în vedere că revoluția industrială a început în 1750, atunci toate inconvenientele raportate în articol îi sunt în mare parte imputabile, ceea ce în plus el laudă meritele. Laughable!
Romanii erau mult mai curati decât „noi” europenii. Deci da, era mai bine înainte, dar depinde când.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de sen-no-sen » 02/10/19, 14:25

Este incontestabil faptul că condițiile vieții umane au crescut considerabil de la ascensiunea industrializării, este un adevăr cel mai banal.
Cifrele demografice demonstrează clar acest lucru:
Imagine
În 1815 populația s-a apropiat de aproximativ un miliard de locuitori față de aproximativ 7,6 miliarde astăzi.

Calitatea aerului s-a îmbunătățit considerabil în marile centre urbane occidentale (cum ar fi Londra sau Paris).
Amintiți-vă că episodul smog din Londra din decembrie 1952 a dus la moartea prematură a peste 10 de oameni într-o săptămână!

Cu toate acestea, ar fi extrem de naiv sau faliment să deducem că condiții generale de trai pe pământ s-ar fi îmbunătățit.
Perioada contemporană caracterizată printr-un tehnologiu exponențial este redefinită dintr-o strategie de optimizare a constrângerilor bazată pe principiul disipației reînceput.
Aceasta înseamnă că poluarea nu a fost niciodată mai mare dar că acum este evacuată pe o suprafață mai mare sau mai canalizată (2).
Dacă am putea găsi într-o epocă mai îndepărtată o poluare foarte puternică în vechiul Londra (de exemplu), nu trebuie uitat că în același timp, Borneo sau Java aveau toate pădurile și erau virgine de orice populație .
În mod similar, aproape toate marile centre industriale de astăzi nu existau!

În afară și acesta este aspectul care ne interesează, întrebarea este să știm până la ce prag este pozitiv progresul tehnic (cel puțin pentru oameni (3)?
Mulți dintre strămoșii noștri au beneficiat de un mediu relativ sănătos și de medicamente performante, ceea ce a dus la o creștere netă a speranței de viață. o viață sănătoasă sau chiar o scădere a speranței de viață.
Indicatorii sugerează că declinul biodiversității și disiparea poluării ar trebui să conducă la o scădere netă a speranței de viață în anii următori, în special din cauza extractivismului mult prea semnificativ (care duce la conflicte, foamete etc ...)

Deci ne întrebăm care este scopul articolului? Declarație de truisme, aduce amintiri ecologilor nostalgici ai unei epoci imaginare sau, altfel, induce în eroare cititorii puțin informați despre complexitatea proceselor implicate?



(1) adică cuprinzând întregul sistem de viață.
(2) cazul energiei nucleare, care permite echivalentul poluării a câteva sute de tone de cărbune să fie concentrat în câțiva m3 la costul poluării care durează câteva mii de ani.
(3) Obiectiv și din punct de vedere al întregii vieți, nu există progrese și din acest motiv vorbim despre perioada actuală ca a 6-a fază de dispariție.
3 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de GuyGadebois » 02/10/19, 16:01

Răspunsurile lui Tryphon sunt centrate doar în vest. Restul lumii nu există ... decât să-l jefuim pentru a ne menține modul de viață.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de Exnihiloest » 02/10/19, 17:08

GuyGadebois a scris:... dacă avem în vedere că revoluția industrială a început în 1750 ...

Ei bine, să nu fim timizi în legătură cu puțin revizionism istoric, în funcție de circumstanțe.
Dacă credeți că viața a fost mai bună în Evul Mediu ...
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2463-hygiene-et-pollution-au-moyen-age.html
Industrializarea a început în Evul Mediu, ne va spune Gadgetdebois.
Chiar și în secolul al XVIII-lea, unul din doi copii ar muri la o vârstă fragedă. Poate că acesta este idealul său, un mijloc de a limita populația pe pământ pentru a favoriza albinele. Dacă am vrea să facem milioane de morți, am urma principiile sale. Occidentul și în special Europa este ceea ce invidiem o mare parte din restul lumii, cea căreia ecologismul susține că ar interzice urmărirea noastră.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de GuyGadebois » 02/10/19, 17:21

Exnihiloest a scris:
GuyGadebois a scris:... dacă avem în vedere că revoluția industrială a început în 1750 ...

Ei bine, să nu fim timizi în legătură cu puțin revizionism istoric, în funcție de circumstanțe.
Dacă credeți că viața a fost mai bună în Evul Mediu ...
Chiar și în secolul al XVIII-lea, unul din doi copii ar muri la o vârstă fragedă. Acesta poate fi idealul tău, o modalitate de a limita populația de pe pământ pentru a favoriza albinele. Dacă am vrea să facem milioane de morți, am urma principiile voastre. Vestul și, în special, Europa sunt ceea ce invidiem o mare parte din restul lumii, cea căreia doriți să o interziceți să ne urmăriți calea.

1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html
2- Amestecați totul și credeți că ecologii resping totul și doriți să reveniți la lumânare
3- Modul nostru de viață nu este posibil pe întregul glob din cauza lipsei de resurse, a configurației geopolitice care ne permite acest model prin vampirizarea și distrugerea restului planetei.
4- Majoritatea oamenilor de pe pământ nu aspiră să trăiască pe modelul occidental, contrar afirmației voastre libere.
5- Milioanele de decese din perioada industrială sunt faptul direct și / sau indirect al occidentalilor.
6- Fără insecte, nu am fi.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de Exnihiloest » 02/10/19, 18:26


Deci de ce ați început încălzirea globală presupusă legată de industrializare în secolul al XIX-lea și nu în 19? Aceasta este dovada argumentului circumstanței. În ceea ce privește progresul comparativ cu industrializarea secolului al XIX-lea, a se vedea următorul post.

2- Amestecați totul și credeți că ecologii resping totul și doriți să reveniți la lumânare

... în același mod în care comuniștii nu doreau gulaguri. Dar între ceea ce „vor” și ceea ce implică măsurile lor stupide, este noaptea și ziua. Punerea în aplicare a măsurilor lor ne face să revenim la lumânare. Din fericire, fanatismul vârfurilor lor de lance începe să se estompeze și, dacă vor ca puterea să ne impună capriciile, vor avea de ales doar să o ia cu forța, pe care probabil că o vor încerca dacă abordarea lor actuală de către religie către zeul Natura eșuează.

3- Modul nostru de viață nu este posibil pe întregul glob din cauza lipsei de resurse ...

Desigur, dacă se pune problema progresului tehnic și a ingeniozității umane ținând cont de ecologie, acest om în care nu ai încredere, pe care vrei să-l înfrâți, în timp ce propriile tale idei sunt umane. Sunt sigur că încă nu ți-a trecut prin minte că omul săvârșitor pentru acțiunile sale trecute, în timp ce pretinde ca om să aibă soluții pentru viitor, este absurd de ilogic, pe lângă o negație a eforturile și curajul strămoșilor noștri în implementarea soluțiilor trecute care au fost vitale pentru ei și pentru copiii lor, noi.

4- Majoritatea oamenilor de pe pământ nu aspiră să trăiască pe modelul occidental, contrar afirmației voastre libere.

Prin urmare, încă în negare. Migrațiile masive către Occident dovedesc contrariul, la fel și tranziția masivă către capitalism din țările asiatice, în special China și Coreea de Sud, care le-a crescut nivelul de viață. Este stupid ca faptele să te contrazică, fără apel.

5- Milioanele de decese din perioada industrială sunt faptul direct și / sau indirect al occidentalilor.

Afirmare la fel de liberă ca și celelalte, și cu o greutate redusă, a faptului că industrializarea a făcut posibilă existența a 7 miliarde de oameni pe pământ, bărbați care nu s-ar fi putut născui fără ea, punând în discuție producția masivă, în special a dieta și care va trebui să dispară odată cu soluțiile pe care le oferiți. Numai Stalin și Mao sunt 110 milioane de morți în propria țară. Nu există nici o îndoială că următoarea ideologie verde musculară, pentru fericirea oamenilor, va face la fel sau mult mai mult.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de Exnihiloest » 02/10/19, 18:33

Calitatea aerului s-a îmbunătățit considerabil din anii ’1960 -’70, după cum demonstrează cifrele furnizate în Franța de stațiile Airparif.
Nu a fost mai bine înainte. Ditto în SUA, agenția de mediu (EPA) publică tendințele poluării aerului în SUA din 1990:

Monoxid de carbon: -74%
Plumb: -82%
Oxizi de azot: -57%
Ozon: -21%
PM10: -26%
PM2.5: -39%
Oxizi de sulf: -89%
https://www.epa.gov/air-trends/air-quality-national-summary
Ceilalți poluanți ai aerului scad și ei. Aceste rezultate sunt obținute în ciuda creșterii producției și transportului industrial.

Aceste rezultate sunt la fel de satisfăcătoare ca cele ale Airparif din Franța.

La fel la Londra, spre deosebire de New Delhi: https://ourworldindata.org/london-air-pollution

Gătitul cu fum de balegă de vacă este dăunător pentru sănătatea femeilor din India în 2019, la fel și perioada Rishabhanatha din secolul X î.Hr. „Gătitul cu fum de balegă de vacă”, un program drăguț de mediu, nu-i așa?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Era mai bine înainte și ecologismul ne va face să revenim




de GuyGadebois » 02/10/19, 18:49

1- Nu vorbeam despre încălzirea globală, ci despre condițiile de viață, poluare.
2- Rusia este și Occidentul cu aceleași obiective industriale ca și capitalismul și dezvoltarea științifică. 2 bis- Cine a dat dracu în China și a favorizat sosirea lui Mao, dacă nu englezii și opiniile lor capitaliste asupra acestei țări? 2 ter- Dacă ecologiștii preiau puterea într-o zi, mă îndoiesc că va fi cu forța și mă îndoiesc și mai mult că va salva ceea ce „funcționează” bine în societățile noastre. Încă o dată vă proiectați fanteziile.
3- Desigur că nu, trăim deja dincolo de mijloacele noastre, prevenind în același timp dezvoltarea altora prin administrarea noastră greșită, setea noastră de materii prime și corupția globalizată. 3 bis- Eforturile de război ale strămoșilor noștri au servit doar interesele capitalului mare, al industriei siderurgice și chimice, cu prețul a milioane de decese.
5- Milioanele de morți pe baza cărora s-a construit societatea industrială sunt (rolă de tambur): indieni, amerindieni, africani, Orientul îndepărtat (japonezi, chinezi, vietnamezi, coreeni), orientali (arabi, Persanii) ... și cu siguranță uit de asta.
Adaug, contrar a ceea ce pretinde Sardou, este că dacă nu am fi învinși și înrobiți de nazism, este mult mai mult grație lui Stalin decât grație „ricanilor”.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)

Reveniți la "Sănătate și prevenire". Poluarea, cauzele și efectele riscurilor de mediu

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 279