Pagină 1 pe 6

Okofen...În casă ghea :(

publicat: 17/01/22, 09:22
de Bengal77
Salutare tuturor si cele mai bune urari.

Hai sa imi explic situatia:

Am cumpărat o proprietate în South 77 în 20 august. Tip Longère de 240 de metri pătrați, piatră la vedere și deci nu la izolație superioară. Incalzirea existenta a fost centrata pe un sistem PAC + Gaz in rezervor cu sistem de radiatoare de apa. (15 calorifere in casa)
Prima iarnă: pornesc pompa de căldură în octombrie (care trebuia să gestioneze încălzirea până la 5 grade afară), și îmi dau seama după o lună de utilizare că factura mea de energie electrică a făcut un salt gigantic. (600€ doar pentru luna aceasta....). Așa că trec la centrala pe gaz, știind că mă va costa și un braț. Evităm supraîncălzirea și rămânem la o temperatură medie de 19.

Fac o evaluare la sfarsitul iernii: 3000€ de gaz. Pe scurt, este timpul să trecem spre un alt sistem de încălzire. După multe cercetări, am decis să trec la peleți, prin centrala Okofen.

Firma Ardente, care gestionează vânzările în Regiunea mea, îmi trimite așadar un instalator local care, după ce a studiat casa, îmi oferă o centrală Pellematic PES25 + geotextil de 7 tone.După ea ar trebui să consum în jur de 8 tone pe an.

Instalarea se face în 21 august, deci prima iarnă cu Okofen.

In timp ce va scriu, in sufragerie sunt 16...temperatura obisnuita cand, afara, suntem sub 5 grade. Aproape tot timpul chiar acum.

In fundul casei, toate caloriferele sunt aprinse max, sus incalzim doar camerele copiilor. La final, vom spune că încălzim vreo 180 de metri pătrați.

Pe 03 decembrie scad temperaturile de afara si atunci imi dau seama ca incalzirea nu urmeaza in interior si ca temperaturile sunt yoyo (Intre 16 si 20 in cel mai bun caz). Prin urmare, iau legătura cu instalatorul meu pentru a înțelege ce trebuie să fac pentru a se stabiliza la o temperatură permanentă de 20 de grade. Imi raspunde peste 2 saptamani:

„Pentru funcționarea cazanului dumneavoastră, într-adevăr, centrala „produce” apă caldă în funcție de temperatura exterioară pe care senzorul o măsoară în mod constant, și în funcție de temperatura pe care o solicitați (confort și redus) și în final valorile „presupuse” a fi reprezentativ pentru nivelul tău de izolare, acestea sunt piciorul curbei și curba de încălzire.

La aceste setari trebuie sa adaugi si inertia casei tale, care ramane imposibil de estimat si care se descopera prin incalzire si in functie de temperatura exterioara....

Inerția va corespunde potențialului casei tale de a reține sau nu căldura.

De exemplu, este 20° la ora 22:00 și ați programat 18° pentru noaptea de la 22:00.
Nu va fi 18° la 22:01, dar poate dura 1 oră, 2 ore sau mai mult pentru a coborî. Și totul depinde de cât de frig este afară...
Acesta este motivul pentru care pentru o rețea de radiatoare punem 120 mm de anticipare ca setare de bază.

În setările de bază, cu o casă ca a ta, curba piciorului este de 35 și curba de încălzire 1.5

Atunci, nu face diferența mare între 26° în confort și 18° în redus. Este necesar să se evite depășirea maximului de 3 până la 4°.

Daca vreti 20° continuu nu faceti coborari, mai ales asa mari!!

Puneți centrala pe confort în loc de poziția automată
Acest lucru va evita deja yo-yoing-ul cu temperaturile.
Apoi, când accesați pictograma „încălzire”, coborâți cu săgeata dreapta până când găsiți „curba de încălzire”
Acolo puteți verifica piciorul curbei și curba de încălzire (35 și 1.5).
În setarea „limită de confort”, puneți o valoare în concordanță cu temperatura de confort pe care ați ales-o.
De exemplu 20° în confort >> 18° în limita de confort (2° mai jos)

Apoi, la fiecare ajustare, casa ta are nevoie de ceva timp pentru a reacționa, așa că nu ar trebui „dacă este posibil” să schimbi mai mulți parametri deodată și să-i schimbi din nou a doua zi.

După 24 de ore dacă nu ai 20° pe care îl cauți, dar mai jos, vei modifica piciorul și curba:

De la 35 la poalele curbei, treceți la 36
De la 1.5 în curba de încălzire, treceți la 1.6
Și lasă să vezi rezultatul.
Observați evoluțiile setărilor pentru a avea un istoric.

Avand in vedere ce scrieti, cred ca setarea de baza 35 si 1.5 nu permite trimiterea in retea a suficienta apa calda.
Aceasta are ca rezultat un plafon al temperaturii tale de confort, iar noaptea cand ceri 18°, la un moment dat temperatura scade neaparat iar dimineata, centrala pedaleaza pentru a ridica temperatura...

Încercați toate acestea, în 24 de ore, schimbați „eventual” piciorul și curba, când deja, se va stabili, programarea cu o coborâre va fi de actualitate.


Au urmat de atunci 3 sau 4 schimburi (suntem pe 17/01 iar ultimul datează din 21/12!), cerându-mi să mă „joc” cu picioarele curbelor, pantelor... pentru a obține rezultatul așteptat . După cum ați înțeles, nu am reușit niciodată, mai ales că observ în mod regulat că temperatura de tur a apei calde nu este niciodată stabilă și oscilează regulat.(În prezent, temperatura pe tur, punct de referință 58 și măsurat 54; destul de stabil de altfel de când m-am întors). în modul automat acum 2 zile)

Având foarte puțini respondenți, vă puteți imagina că mi-am escaladat îngrijorarea lui Ardante care, ei înșiși, mă trimit înapoi la instalator. Ca să mă supăr, îl pun pe managerul de proiect să-mi trimită 2 e-mailuri pe 13/01, punându-mi câteva întrebări:

„Tocmai m-am uitat la centrala dumneavoastră. Într-adevăr temperatura pe tur nu atinge valoarea de referință.
Supapa cu 3 căi este pusă corect în modul automat și nu în modul manual.
Aveți suficientă presiune în rețelele dvs. (1.5 bar).
V-ați curățat caloriferele (am întâmpinat deja această problemă cu domnul Morin la pornire, apa de încălzire a fost blocată). O simplă bulă poate bloca circulația. "

==>Ii raspund ca am facut deja multe epurari, si nu pot intelege relatia cu faptul ca temperatura de pornire nu este niciodata optima si fluctueaza regulat in timpul zilei. (Azi dimineață de 13/01; 35 la trezire, 49 la momentul e-mailului meu pentru 67 solicitat)
Presiunea este OK (1,5).
Îl rog să mă sune urgent, și nu a mai primit nici un răspuns din 13 ianuarie, explicându-mi că programul lui este strâns...tipul nu poate să mă contacteze.

În //, culmea disperării, mă duc să verific silozul după conștiința dobândită... și îmi dau seama că este aproape gol. Într-adevăr, îmi va da drumul a doua zi, 14.
==> Cum e posibil sa fi consumat mai mult de 6 tone in 5 luni, inclusiv 2,5 luni cand centrala a incalzit doar balonul?????
Mi s-a spus +/- 8 tone/an, casa se încălzește doar la 16 grade (jos), iar deasupra cu greu încălzesc.
Există într-adevăr o problemă în general.
Din nou, dacă ar fi foarte cald, aș putea înțelege un pic mai mult consumul de peleți, dar acolo, mi s-a spus să stau liniștit aproape anul cu cele 7 tone ale mele și îmi dau seama în plină iarnă că nu am nimic.

Vă puteți imagina complexitatea de a primi livrarea urgentă, așa că m-am distrat în acest weekend ridicând 1,5 tone de peleți în saci...foarte scumpi...și foarte practic de manevrat și umplut geotextilul... ....:(

Nu știu care este feedbackul dumneavoastră cu instalatorii/dealerii și echipamentele dumneavoastră, dar personal, sunt extrem de dezamăgit și nu departe de a fi supărat în acest moment.

Știți ce recurs am și pe cine pot contacta, deoarece Ardente și inginerul termic nu fac nimic pentru mine?

Mulțumesc pentru citire și ajutor,

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 12:28
de dede2002
hi,

Se pare ca este casa care consuma foarte mult, acoperisul este izolat?

Care era puterea cazanului pe gaz?

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 13:34
de sicetaitsimple
bengal77 a scris:Fac o evaluare la sfarsitul iernii: 3000€ de gaz. Pe scurt, este timpul să trecem spre un alt sistem de încălzire. După multe cercetări, am decis să trec la peleți, prin centrala Okofen.


Nu am de gând să te ajut cu setările tale, dar acolo pe forum oameni care par foarte competenți în domeniu. Sper să vă vadă mesajul.

Pe de altă parte, cei 3000 de euro de gaz pentru sezonul precedent (2020/2021), când prețurile erau destul de mici, ridică întrebări. După părerea mea (ar trebui să verificați), ar trebui să corespundă nu departe de 50MWh, ceea ce nu este neapărat surprinzător pentru o casă de 240m2, destul de prost izolată după voi, și încălzire într-un mod „confortabil” ( vizând 20 °C ziua din ceea ce am inteles in mesajul tau).

La un nivel echivalent de confort (presupunând că centrala dumneavoastră pe peleți funcționează corect), în acest caz ar fi mai mult în jur de 11t de peleți care ar fi necesare, decât cele 8 care vi s-au spus.

Ei bine, e puțin „ghici”, ar trebui să te uiți la consumul tău de gaz pentru sezonul de încălzire 20/21 pentru a confirma.

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 13:45
de Pilpoill
Hop hop salut, este timpul să asimilez mesajul inițial și voi reveni : Cheesy:

EDIT: un clasic...
Vindem, montam si apoi clientul pleaca…..! : Evil: : Evil:

Centrala este conectata? Conectabil? Voi economisi timp să analizez toate acestea!

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 13:59
de Christophe
bengal77 a scris:Salutare tuturor si cele mai bune urari.

Hai sa imi explic situatia:

Am cumpărat o proprietate în South 77 în 20 august. Tip Longère de 240 de metri pătrați, piatră la vedere și deci nu la izolație superioară. Incalzirea existenta a fost centrata pe un sistem PAC + Gaz in rezervor cu sistem de radiatoare de apa. (15 calorifere in casa)


Să vorbim puțin, să vorbim bine, înainte de a ne juca cu setările și a acuza centrala că nu funcționează bine: ce a spus DPE în timpul achiziției?

DPE vă oferă o estimare a kWh/m².an...

Și astfel poți ști cu ușurință dacă o centrală de 25 kW este suficientă pentru perioada de încălzire (70% din consumul de încălzire este în cele 4 luni de iarnă cele mai grele)...

Deci se potrivește sau nu?

Dacă asta nu se potrivește, a existat fie:

a) fraudă fie la DPE (hei da, există)

b) manopera defectuoasa de catre instalatorul Okofen care a subdimensionat cazanul pe peleti (un cazan pe peleti nu este dimensionat ca un cazan pe gaz)

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 14:02
de sicetaitsimple
sicetaitsimple a scris:Nu am de gând să te ajut cu setările tale, dar acolo pe forum oameni care par foarte competenți în domeniu. Sper că vă vor vedea mesajul.


Ei bine, iată! a priori esti pe maini bune cu Pilpoil!
Prima problemă de rezolvat este că se încălzește corespunzător!

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 14:44
de Pilpoill
sicetaitsimple a scris:
sicetaitsimple a scris:Nu am de gând să te ajut cu setările tale, dar acolo pe forum oameni care par foarte competenți în domeniu. Sper că vă vor vedea mesajul.


Ei bine, iată! a priori esti pe maini bune cu Pilpoil!
Prima problemă de rezolvat este că se încălzește corespunzător!


Dar uh : Hopa:




Bengale77, aduc clarificări sau corecturi la cuvintele instalatorului dvs. care poate să nu știe totul despre regulamentul Okofen...

Acesta este motivul pentru care pentru o rețea de radiatoare punem 120 mm de anticipare ca setare de bază.

Cele 120 de minute sunt eficiente doar când este -10°C. La Okofen este un calcul al regulamentului și nu ora stabilită de tine.


În setările de bază, cu o casă ca a ta, curba piciorului este de 35 și curba de încălzire 1.5
Atunci, nu face diferența mare între 26° în confort și 18° în redus. Este necesar să se evite depășirea maximului de 3 până la 4°.
Daca vreti 20° continuu nu faceti coborari, mai ales asa mari!!


Piciorul și panta sunt atât de diferite de la o casă la alta încât este efectiv o aproximare care permite ca aproape toate configurațiile să fie calde chiar și atunci când sunt temperaturi înghețate.
Cunosc cazuri cu o pantă cuprinsă între 1 și 2, cu picioare cuprinse între 25 și 37.
Pentru diferențele de referință zi/noapte, mai ales în cazul unei izolații slabe, un maxim de 2°C între valoarea de referință redusă și confort este deja o cantitate enormă de umplut și aproape imposibil să vă încălziți suprafața în doar 2 ore.


Puneți centrala pe confort în loc de poziția automată
Acest lucru va evita deja yo-yoing-ul cu temperaturile.


Nu schimba nimic atata timp cat limitele de confort/reduse sunt - in faza de reglaj - mai mari decat temperatura exterioara!


Apoi, la fiecare ajustare, casa ta are nevoie de ceva timp pentru a reacționa, așa că nu ar trebui „dacă este posibil” să schimbi mai mulți parametri deodată și să-i schimbi din nou a doua zi.
După 24 de ore dacă nu ai 20° pe care îl cauți, dar mai jos, vei modifica piciorul și curba:
De la 35 la poalele curbei, treceți la 36
De la 1.5 în curba de încălzire, treceți la 1.6
Și lasă să vezi rezultatul.
Observați evoluțiile setărilor pentru a avea un istoric.
Avand in vedere ce scrieti, cred ca setarea de baza 35 si 1.5 nu permite trimiterea in retea a suficienta apa calda.
Aceasta are ca rezultat un plafon al temperaturii tale de confort, iar noaptea cand ceri 18°, la un moment dat temperatura scade neaparat iar dimineata, centrala pedaleaza pentru a ridica temperatura...
Încercați toate acestea, în 24 de ore, schimbați „eventual” piciorul și curba, când deja, se va stabili, programarea cu o coborâre va fi de actualitate.


Logica este corecta, mai trebuie sa verifici ca circulatorul functioneaza H24 daca vrei sa functionezi in legea apei pure...

Daca nu se atinge niciodata valoarea de referinta de temperatura calculata prin regulament si/sau nu respecta ceea ce se calculeaza pe parcursul zilei, exista un perturbator care il impiedica, ramane de gasit si pentru asta as avea nevoie macar de fisierele produse de cazanul :)

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 15:25
de Christophe
Hei băieți, mai întâi ar trebui să-mi răspundă la întrebare...

25 kW pentru 240 m2 da grosso merdo 100W "util" pe m2...pentru o cladire veche din piatra naturala deloc izolata (sau nu?), poate fi umeda, nu e imensa cu o delta de 20° VS...

Care este izolația medie K a pereților, ce suprafață totală a peretelui, la fel pentru podea și acoperiș, ce umiditate?

Toate acestea vor da nevoia termică reală pentru o anumită deltă de temperatură... dacă 25 kW nu sunt suficiente pentru a crește la mai mult de 18°C ​​pentru o delta de 20°C (-2°C în exterior), atunci nicio setare nu se va schimba ... nimic...

Așa că trebuie să începeți prin a face un mic bilanț termic al nevoilor, logic s-a făcut cel puțin sumar cu DPE în timpul vânzării...deci ar trebui să avem o idee rapidă.

El spune :

piatră expusă și, prin urmare, izolație nu în partea de sus


... înseamnă 0 izolație...

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 15:54
de Pilpoill
Christophe a scris:Hei băieți, mai întâi ar trebui să-mi răspundă la întrebare...

25 kW pentru 240 m2 da grosso merdo 100W "util" pe m2...pentru o cladire veche din piatra naturala deloc izolata (sau nu?), poate fi umeda, nu e imensa cu o delta de 20° VS...

Care este izolația medie K a pereților, ce suprafață totală a peretelui, la fel pentru podea și acoperiș, ce umiditate?

Toate acestea vor da nevoia termică reală pentru o anumită deltă de temperatură... dacă 25 kW nu sunt suficiente pentru a crește la mai mult de 18°C ​​pentru o delta de 20°C (-2°C în exterior), atunci nicio setare nu se va schimba ... nimic...

Așa că trebuie să începeți prin a face un mic bilanț termic al nevoilor, logic s-a făcut cel puțin sumar cu DPE în timpul vânzării...deci ar trebui să avem o idee rapidă.

El spune :

piatră expusă și, prin urmare, izolație nu în partea de sus


... înseamnă 0 izolație...


Salut Christophe, toate informatiile vor fi luate evident pentru a intelege ce este in neregula :)

Daca este o problema de subdimensionare, trebuie sa functioneze permanent ceea ce nu pare sa fie cazul.
Pentru puterea verdelui său, nu cred în eventuala lui subdimensionare și voi merge în această direcție pentru a încerca să-l liniștesc puțin, totuși. : Hopa:
Cunosc o instalatie in jurul Metz (clima mult mai rece decat in 77) formata dintr-un Okofen condensat de 18kW instalat intr-o casa de piatra de 200 m2 (100 m2 x 2 nivele) fara nici o izolatie, cu geam simplu, si doua intrari neermetice. uși…
Cu siguranță centrala funcționează în modulație permanentă dar atâta timp cât nu există o temperatură negativă își menține 19 noaptea și 20 de grade în timpul zilei, așa cum demonstrează această curbă.
(Trecem pe partea economică eh...)

C681815A-585D-4B4F-958B-F8CCACAFD525.jpeg
C681815A-585D-4B4F-958B-F8CCACAFD525.jpeg (427.57 KiB) Vizualizat de 8229 ori

Re: Okofen... În casă este îngheț :(

publicat: 17/01/22, 15:59
de Christophe
Ok, astea sunt curbele, cazanul ți le dă?

În acest caz, nu am spus nimic (dar DPE-ul lui ar trebui să fie în continuare instructiv) Vă las să discutați între fericitul proprietar al Okofen, atunci :)