forums de energii: societate, ecologie și tehnologii curate

Ma intreb de ceva vreme cum sunt definite puterea si randamentul (cele doua variaza „impreuna”) a unei sobe pe lemne dar si a unui cazan pe lemne...

Ca parte a folder de încălzire din lemn pe care o fac (ceea ce as vrea sa fie cat mai complet), as vrea sa clarific acest punct!

Pentru ca la fel de mult pe gaz sau ulei este usor (= debit de combustibil), la fel de mult la incalzirea pe lemne, este greu sa dai o putere... decat poate la incalzirea pe peleti sau napolitane unde avem si un "debit de combustibil" care poate da-ti o idee despre puterea...

Dar în cazul buștenilor sau brichetelor? Există un standard? O lege ? Sau fiecare producător oferă puterea așa cum crede de cuviință? În acest caz, după ce definiție?

Iată care sunt puterile care pot fi folosite în cazul unui aparat de încălzire pe lemne:

- putere maximă (vârf)
- putere medie peste X h
- puterea medie a unui ciclu complet = PCI a lemnului încărcat / durata arderii
- puterea instantanee atinsă Y h după pornire
- .... etc., etc ...

Același lucru pentru eficiență: aceasta depinde în esență de puterea instantanee, deci cum este definită în documentele comerciale? Acesta este, evident, un randament „maxim”, ok, dar în ce condiții...

Un prim element de răspuns (este prima dată când îl văd) pe site-ul Deville, dau: putere nominală și putere maximă pentru fiecare dispozitiv.

Exemplu: http://www.deville.fr/prdt.php?c=21&s=99&p=25

caracteristici gama
• Putere nominală: 9 kW
• Putere maximă: 22,5 kW

Rămâne de văzut cum este definită această putere nominală...

AFNOR vinde (foarte scump; in jur de o suta de euro) standardele in cauza. Răspunsul este, fără îndoială, acolo!

Ca sa va fac macar o idee (gratuit) ma voi uita la germani/austrieci. În general, protocoalele lor de testare pot fi găsite online și gratuit.

Aș dori să profit de această ocazie pentru a vă aminti că dacă eticheta Flamme Verte este decisivă pentru creditul fiscal, este doar un standard MINIMA. Și nu o „distincție”, așa cum este oarecum prezentat și subînțeles de producători.

În altă parte, acest standard îi face pe oameni să râdă pentru că este atât de nepretențios.

(din motive fiscale, este desigur necesar să diseminăm informațiile; dar insistați că aceasta nu este deloc o performanță glorioasă!)

Did67 a scris:Ca sa va fac macar o idee (gratuit) ma voi uita la germani/austrieci. În general, protocoalele lor de testare pot fi găsite online și gratuit.

MULȚUMIRI! Din partea mea am gasit asta: https://www.econologie.com/normes-et-reg ... -4225.html

Asta rezumă bine cadrul legal pentru încălzirea cu lemne, cred că totul este spus dar...nu sunt detalii...cuantificate!

Did67 a scris:Aș dori să profit de această ocazie pentru a vă aminti că dacă eticheta Flamme Verte este decisivă pentru creditul fiscal, este doar un standard MINIMA. Și nu o „distincție”, așa cum este oarecum prezentat și subînțeles de producători.

Tocmai am vorbit despre asta într-un subiect anume: https://www.econologie.com/forums/label-flam ... t9210.html

Did67 a scris:În altă parte, acest standard îi face pe oameni să râdă pentru că este atât de nepretențios.

Nu include ...

Christophe a scris:
cu excepția poate în încălzirea pe pelete sau napolitană unde avem și un „flux de combustibil” care ne poate da o idee despre puterea...
...

Afirmativ.

De asemenea, cazane de bușteni cu „combustie controlată” (microprocesor).

Tocmai m-am uitat prin rapoartele BLT pentru cazane de bușteni de acest tip.

Deci, da, „umpleți” centrala și electronica „controlează” arderea, prin reglarea admisiilor de aer primar și secundar și a extracției fumului.

Deci, în acest caz, puterile sunt foarte clare. Procesorul este în control și reglează.

Rețineți că în cele două PV pe care tocmai le-am trecut (un ETA și un Guntamatic), puterea măsurată este foarte, foarte aproape de puterea nominală anunțată de producător (deci pilotajul nu glumește!). Randamentele cu bușteni de fag (analizate înainte de testare; conținutul de C, H, O, N și umiditate; prin urmare, PCI teoretic al combustibilului uscat apoi transformat în PCI real al combustibilului) este cuprins între 90 și 92%. Umplerea a corespuns timpilor de testare de aproximativ zece ore (căldura conținută în apa din cazan la sfârșit este luată în considerare la calcularea randamentului).

Testele s-au făcut și la jumătate de putere și la cea mai mică putere.

Deci, în aceste aparate „controlate”, totul este clar: puterile, randamentele... Fie peleți, așchii sau bușteni...

Pentru ceilalti nu stiu cum se determina cantitatea, calitatea lemnului pe care il folosim si "tragerea"????

Găsit (mulțumesc Philippe) și pe site-ul Deville: http://www.deville.fr/page2.php

Putere nominală

Deville se angajează să respecte performanțele și puterile anunțate.

Laboratorul companiei DEVILLE a fost primul din Franța care a obținut autorizația NF BOIS. Datorită acestei autorizații emise de AFNOR, DEVILLE poate aplica pe produsele sale marca NF BOIS și, prin aceasta, se angajează să respecte performanțele pe care le anunță pentru dispozitivele sale. (Performanțe care sunt monitorizate periodic de organismele sesizate de AFNOR).

Deville anunță puterea reală: puterea nominală

Singurul anunț de putere conform standardului NF D 35 376 (standard referitor la toate vetrele pentru inserții din lemn / cărbune) este puterea nominală. Această putere nominală este puterea REALĂ obținută de utilizator în condiții normale de utilizare și această putere nominală este SINGURA care poate satisface nevoile utilizatorilor. Anumite reclame care se referă la puteri maxime sau instantanee pot înșela cumpărătorul unui șemineu sau a unei inserții, deoarece aceste puteri sunt doar de natură foarte efemeră.

Observăm diferențele de putere dintre puterile „nominale” și „maximum”, care pot provoca, dacă este cazul, mari nemulțumiri în rândul utilizatorului care conta de fapt pe o putere „iluzorie”.



Este ușor de văzut prin această curbă tipică de funcționare a unui șemineu sau a unei inserții că puterea maximă obținută poate atinge 250% din valoarea nominală anunțată, adică pentru un dispozitiv cu o putere nominală de 10 kW, o putere maximă de 25 kW ( obtinut intr-un timp foarte scurt).

Această curbă mai demonstrează că puterea returnată în casă, și deci către utilizator, este o medie calculată conform standardului pe o perioadă de aproximativ 3 ore.

Standard NF D 35-376

Semineele si inserturile DEVILLE, toate, fara exceptie, sunt conforme cu standardul NF D 35-376.

Achiziționarea unui dispozitiv DEVILLE este certitudinea obținerii celor mai bune garanții de fiabilitate, siguranță și confort pe care doar un mare producător precum DEVILLE vă poate oferi.

O plăcuță de identificare aplicată pe fiecare dispozitiv vă indică puterea nominală și specificațiile acestuia.

Sunt foarte multumit de aceste explicatii. Rămâne de văzut ce anunță alți producători...și cum se definește performanța!

In primul rand ma enerveaza DTU-ul si AFNOR pentru ca daca nu platim pretul intreg nu avem niciodata textul lor complet, pana la punctul in care ne intrebam, dat fiind pretul, daca profesionistii le-au citit, date fiind anumite instalatii unde nu respectați bunul simț fizic de bază!!! (chiar și cu expert juridic),
DTU-ul privind performanța rămâne secret pentru mine!!!
Vedem absurdul, „pune în orificii mari, 300cm2” până la punctul în care pe vânt foarte frig și puternic este absurd să se încălzească, totul iese afară ca să nu riște CO.
Rezultat 300 de decese pe an in Franta din cauza CO, conform TV, chiar si intr-o biserica!! Cei mai săraci închid aceste orificii absurde cu dispozitive ieftine, cu erori de bază, și se sufocă!!
Si asta continua, spun Lobbyistii si companiile de asigurari: e vina lor ca nu au respectat regulile, au inchis aerisirea camerelor!!!
O încălzire bună, chiar și cu ventilația complet închisă, nu ar trebui să riscă să-și asfixieze ocupanții, altfel ar trebui să iasă din standarde și să fie interzisă!!
Ar trebui să măsurăm CO în cele mai proaste condiții posibile, ventilația închisă și vântul împiedicând tirajul din coș!!!
Nu este cazul !!!!
In plus, DTU-ul imobilului fiind secret, nu putem verifica daca profesionistul le cunoaste si le respecta!!!
De asemenea; performanta este subsidiara in opinia mea in raport cu viata utilizatorilor.

Pentru o sobă sau un schimbător, randamentul scade odată cu debitul de încălzire precum și cu temperatura gazelor arse care intră în coș, căldură pierdută.
Deci, dacă presupunem că totul este ars, temperatura gazelor care părăsesc schimbătorul dă eficiența raportând-o la temperatura gazelor fierbinți dinaintea schimbătorului și la debitul de aer de intrare.
La viteze mici de ardere randamentul este intotdeauna mult mai bun daca gazele arse nu ies fierbinti!!
O inserție, sau aragaz, adesea cu un schimbător prost are o eficiență foarte slabă la ardere ridicată cu mulți bușteni. Devine bine cu o ardere lentă și puțin lemn cu siguranță!!
Nu văd niciun producător care să ofere aceste informații cruciale!!!
Instalatorii aplică adesea reguli pe care le înțeleg prost și, prin urmare, nu își dau seama când fac erori în aplicație.
Ne punem întrebări de bază fără a avea vreodată răspunsuri clare, coerente.
Operatiunile la 9KW si 22,5KW nu au nicio legatura cu problemele de temperatura, aceasta din urma fiind zgomotoasa, in functie de debitul de aer al circulatorului cu eficienta foarte slaba sa se vada schimbatorul destul de rudimentar!!