50 de ani de „Limitele creșterii”

Catastrofe umanitare (inclusiv războaie de resurse și conflicte), naturale, climatice și industriale (cu excepția celor nucleare sau petroliere forum energie fosilă și nucleară). Poluarea mării și a oceanelor.
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

50 de ani de „Limitele creșterii”




de humus » 13/01/22, 08:46

La multi ani ! : Mrgreen:

Pentru cei care nu sunt familiarizați cu raportul publicat în 1972:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

În cei 30 de ani am avut dreptul la o comparație între realitatea ultimilor 30 de ani și scenariile
Rezultat grafic în care vedem că urmăm scenariul lor BAU (Afaceri ca de obicei)
Imagine
https://www.les-crises.fr/recommande-le ... am-turner/

Pentru cea de-a 50-a aniversare, vom avea o carte, dar între timp iată un videoclip de Jorgen Randers, unul dintre autorii raportului din 1972.
Îl auzim adesea pe Dennis Meadows (un alt autor) în mass-media, dar micul Jorgen Randers și povestea este vizibil diferită: puțin mai optimistă, chiar dacă nimic nu este roz.

E in engleza, nu sunt bilingv dar cu subtitrarea si un nivel DIY in engleza reusim sa urmarim.
Vom vedea o nouă simulare din 1980 pe un nou model numit Pământ4 și nu mai lume3.
CO2 este integrat în acest nou model.
1 x
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de humus » 28/01/22, 10:45

Tocmai am tastat 1h12 din Arthur Keller care raportează declinul ecologic în care ne aflăm.
Din această secvență, el declară: „dacă ne oprim acolo, nu am înțeles nimic”
— Ai idee cum ne descurcăm?
Nu stric continuarea pentru că nu am văzut-o încă. : Mrgreen:
Până atunci, discursul lui Arthur Keller iese foarte întunecat.
Aș vrea să fac mai târziu o analiză comparativă între discursul lui Arthur Keller și discursul lui Jorgen Randers (mai sus) care mi se pare mai optimist.
Impresie sau realitate?
0 x
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de humus » 01/02/22, 08:01

Sinteză pe aceste 2 videoclipuri despre perspectiva secolului actual (colaps?) și modalitățile de a trăi toate acestea în cel mai bun caz. Abordările lui Arthur Keller și Jorgen Randers sunt similare, concluziile sunt semnificativ diferite.


Arthur Keller notează că civilizația umană crede pentru bunăstarea sa și transformă natura în deșeuri.
Nu poate fi etern și am depășit deja capacitatea de reînnoire a naturii.
Acest fapt nu poate duce decât la un colaps ecologic în sens larg și deci la un colaps brutal a populaţiei mondiale în secolul al XXI-lea. Aceasta este concluzia raportului „limitele creșterii”, scenariul BAU, din 21.

În fața acestei observații, trece la un proces de adaptare pentru a gestiona acest lucru cât mai bine.
Pentru rezolvarea problemelor, el insistă asupra necesității de a ieși din modurile obișnuite de raționament ale experților, spuse „in silo”, pentru a trece la o viziune mai largă, la o viziune sistemică.
Aceste două abordări, expertiza „silo” și expertiza sistemică sunt necesare și complementare.

El recomandă identificarea cauzei problemelor pentru a acționa la nivelul cauzei, mai degrabă decât asupra simptomului, așa cum facem adesea astăzi.
Nu-l aud luând în considerare o ieșire generală pozitivă pentru societatea globală
Din câte percep din discursul său, își propune să intre în rezistență în fața a ceea ce se conturează: să acționeze conform convingerilor sale profunde împotriva sistemului actual.
Este mai mult orientată „acțiunea individuală” dar în legătură, prin comunități rezistente, după ce a înțeles ce se întâmplă la nivelul sistemului pământesc și acționând inteligent.
La final, el enumeră o mulțime de recomandări de bun simț care se învârt în jurul rezilienței: redundanță, stoc, cultura riscului, pooling, cooperare etc. și, în sfârșit, introduce low-tech.

Jorgen Randers a fost unul dintre editorii raportului original Limits to Growth din 1972.
Prima observație, nu a existat nicio prăbușire având în vedere cei 50 de ani care au trecut de la publicarea raportului din 1972.
Se pune întrebarea pentru următorii 50 de ani.
Cu o echipă, tocmai a lucrat timp de 10 ani la dezvoltarea unui nou model computerizat al sistemului Pământului, Earth4, care urmează World3 din 1972.
Acest nou model încorporează parametrul CO2, iar prognozele din 2020 în loc de 1970 în raportul inițial.

În prezent, combustibilii fosili de carbon sunt în sfârșit mai puțin epuizați decât se aștepta în World3, populația mondială este mai mare decât se aștepta, poluarea (CO2) este mai mare decât se aștepta, restul se lipește destul de bine de simulările din 1970.
Cu Pământul4, un vârf de populație mondial de 9 sau 10 miliarde este atins în jurul anului 2050, fără un colaps brusc ulterior, contrar modelelor din lume3 din 1970.

Acest lucru este posibil prin măsuri de progres care conduc la o reducere a nașterilor chiar de către femei: educație, contracepție, îngrijire medicală și venituri îmbunătățite.
Pe de altă parte, în Earth4, indicatorul de bunăstare globală scade doar în următorii 50 de ani, deoarece dacă venitul global crește puțin mai mult, inegalitățile cresc brusc.
În mod clar, capitalul merge mai bine decât muncitorii.
Pe Pământul 4, bunăstarea umană scade din cauza inegalității și a încălzirii globale. Încălzirea globală nu ucide neapărat în mod direct, dar degradează foarte mult calitatea vieții.

Pentru ca bunăstarea umană să nu se prăbușească în următorii 50 de ani, bogații trebuie să plătească facturile acum.
Trebuie să accepți să investești în ceea ce nu este profitabil.
În loc de actualele 500 de miliarde/an pentru surse regenerabile, trebuie să mergem la 2000 sau 3000 de miliarde/an, care rămâne un mic procent din PIB-ul mondial. (100 miliarde/an).
Acest efort este suficient, nu este un efort disproporționat.
Acțiunile individuale și piața liberă nereglementată nu vor susține bunăstarea umană. O criză societală este mai mult de temut decât o criză ecologică.
În fața pieței libere, ai nevoie de voință, de un stat puternic, susținut de o majoritate democratică care își dorește acest efort de tranziție și impozitare a celor mai bogați.

În concluzie, deși constatările epuizării resurselor în sens larg sunt similare, perspectivele celor 2 autori nu sunt.
Arthur Keller are în vedere o acțiune la scară umană, într-un grup mic. nu arată că se are în vedere o ieșire prin politică, în timp ce pentru Jorgen Randers, cea mai bună (singura) perspectivă este nivelul statal și democratic.

Fiecare dintre cei 2 autori trece prin cultura sa.
Arthur Keller este francez, unde statul și-a abandonat prerogativele în favoarea finanțelor. Oamenii se simt lipsiți de orice putere, lăsați singuri. Acțiunea la scară națională sau supranațională nu mai pare posibilă. Nu o spune clar, o deduc din absența acestei afirmații.

Pentru Jorgen Randers, care este scandinav, noțiunea de stat puternic și protector are cu siguranță încă un sens.

La nivelul politicilor franceze, regăsim această noțiune de impozitare a bogaților pentru a finanța o tranziție ecologică la scara potrivită, la Sandrine Rousseau și în substanță la Jean-Luc Melenchon.

După cum spune Jorgen Randers în felul său, a lăsa sistemul să-și trăiască viața (BAU + acțiuni individuale) nu este suficient. Trebuie să stimulăm o voință colectivă radicală. Dacă acest impuls democratic și politic nu are loc, este un colaps social de temut. (șomaj, revolte, războaie, mizerie, barbarie)
2 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de Ahmed » 01/02/22, 18:45

Mulțumesc pentru acest rezumat!
A.Keller scrie:
În fața pieței libere, ai nevoie de voință, de un stat puternic...

Statul, contrar a ceea ce susțin mulți, nu are menirea de a se opune pieței, ci de a o completa prin asigurarea sarcinilor generale pe care nu le poate îndeplini: ar fi deci inutil să ne așteptăm ca statul să vadă ramura economică pe care se așează și care constituie singura sa „politică”, dincolo de diviziunile și pseudo-alegerile oferite de părți.
A spune că soluția ar consta în înrolarea celor bogați pentru a iniția o tranziție energetică de orice amploare este de două ori de râs. Este în primul rând să recunoaștem temeinicia bogăției și deci a demersului celor pe care vrem să-i înțepăm, ceea ce este deja contradictoriu; pe de altă parte, această tranziție energetică fiind doar pretextul unei tranziții economice (rezultată din reducerea combustibililor fosili și din creșterea rolului subvențiilor-datorii ca oportunități) pentru a se strădui să persevereze în modelul actual printr-o simplă „actualizare” este ajutând să accelerăm ceea ce vrem să evităm...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de Exnihiloest » 01/02/22, 18:57

humus a scris:La multi ani ! : Mrgreen:

Pentru cei care nu sunt familiarizați cu raportul publicat în 1972:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

În cei 30 de ani am avut dreptul la o comparație între realitatea ultimilor 30 de ani și scenariile
Rezultat grafic în care vedem că urmăm scenariul lor BAU (Afaceri ca de obicei)
...

Este foarte liniștitor pentru viitor.
Numai o dictatură poate zădărnici tendința spontană pe care o urmează popoarele în progresul lor.

Nu există limită pentru creșterea economică. Această „creștere” este transformare, iar transformarea este nesfârșită, atomii nu dispar.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Exnihiloest
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5365
Înregistrare: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de Exnihiloest » 01/02/22, 19:09

humus a scris:Tocmai am tastat 1h12 din Arthur Keller care raportează declinul ecologic în care ne aflăm.
Din această secvență, el declară: „dacă ne oprim acolo, nu am înțeles nimic”
...

Un alt predicator pedant care ne promite iadul și își trage ovăzul din gestionarea riscului și a fricii. Dar atâta timp cât nu are tribunale de inchiziție sub centură, va vorbi fericit în vid.
Gugus-ul ecologismului care fac câteva % din voturi la alegerile din Franța din fericire nu au puterea, nici cei care se întorc în jurul lor, oamenii nu sunt atât de proști să-i urmeze.
0 x
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de humus » 01/02/22, 19:13

Ahmed a scris:A.Keller scrie:
În fața pieței libere, ai nevoie de voință, de un stat puternic...
Este celălalt : Arrow: Jorgen Randers : Wink:

Ahmed a scris:Statul, contrar a ceea ce susțin mulți, nu are menirea de a se opune pieței, ci de a o completa prin asigurarea sarcinilor generale pe care nu le poate îndeplini: ar fi deci inutil să ne așteptăm ca statul să vadă ramura economică pe care se așează și care constituie singura sa „politică”, dincolo de diviziunile și pseudo-alegerile oferite de părți.

Ceea ce descrii este tocmai punctul care trebuie schimbat.
Atâta timp cât înțelegi că acest punct este de neîntrecut, faci un rebel frumos acolo! : Lol:
Dictatura economică are un joc corect cu „răzvrătiți” conformiști, condiționati și resemnați. : Roll:
WOW iubirea mea. : Roll:

Ahmed a scris:A spune că soluția ar consta în înrolarea celor bogați pentru a iniția o tranziție energetică de orice amploare este de două ori de râs. Este în primul rând să recunoaștem temeinicia bogăției și deci a demersului celor pe care vrem să-i înțepăm, ceea ce este deja contradictoriu.

Se numește compunerea cu existentul chiar dacă am fi preferat un sistem virtuos.

Niciunul dintre ei nu pledează pentru a pune sub semnul întrebării capitalismul. probabil o bucată prea mare, probabil ca să nu devină inaudibilă.
0 x
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de humus » 01/02/22, 19:23

Exnihiloest a scris:Nu există limită pentru creșterea economică. Această „creștere” este transformare, iar transformarea este nesfârșită, atomii nu dispar.


Nici prostie nu există limită.
Intră în direct pe Venus sau pe Mercur, niciun atom nu a dispărut. : Mrgreen:
Viața este cea mai evoluată stare a materiei. H. Reeves
Este să uităm că condițiile de viață sunt fragile.
Acum, dacă te interesează doar nemurirea atomilor, toată ignominia este posibilă. : Mrgreen:
Dernière édition alin humus 01 / 02 / 22, 19: 28, editate 1 ori.
0 x
humus
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1951
Înregistrare: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de humus » 01/02/22, 19:25

Exnihiloest a scris:Gugus-ul ecologismului care fac câteva % din voturi la alegerile din Franța din fericire nu au puterea, nici cei care se întorc în jurul lor, oamenii nu sunt atât de proști să-i urmeze.

Cicada și furnica, ai uitat?
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: 50 de ani de „Limitele creșterii”




de Ahmed » 01/02/22, 19:28

humus, descriu doar existentul care trebuie înțeles mai întâi pentru a fi depășit, dar cei doi ai voștri mai sus menționati (sic!) se resemnează vădit cu el și susțin probabil un capitalism „cu lubrifiant”: este foarte la modă... : Wink:
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la "Dezastrele umanitare, naturale, climatice și industriale"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 123