Pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?

Și dacă ar fi repararea, mai degrabă decât a aruncat și schimba? Redescoperă plăcerea de a le reparații. Cum de a diagnostica o problemă sau găsi piese de schimb? Reparați în sine este o modalitate de a economisi bani, în general!
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359

Pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Forhorse » 16/05/21, 10:23

Bonjour à tous,
Îmi pun întrebarea aici, în cazul în care cineva are cunoștințe despre prelucrare sau s-a mai confruntat cu aceeași problemă.
În prezent încerc să renovez un vechi tractor agricol din anii 70, cea mai mare problemă pe care o am este cu treapta de mers înapoi. Dinții ambreiajului câinelui sunt complet uzați.
20210515_190837b.jpg
20210515_190837b.jpg (323.82 KiB) Vizualizat de 6739 ori


Piesa de schimb costă 1800 de euro, revizia completă a inversorului (câini înainte și înapoi + 2 jucători) ar costa mai mult de 4000 de euro doar pentru aceste 4 piese principale (la care trebuie adăugate o grămadă întreagă de garnituri și alte provizii)

Știe cineva dacă ar fi posibil să aveți pinionul deșurubat pentru a îndepărta ambreiajul câinelui și pentru a re-freta acolo o priză cu dinți noi (fie tăiați la comandă, fie luați dintr-o altă parte a aceluiași? Dimensiune mai ieftină care va fi sacrificată )
Pentru că, sincer, un astfel de cost de reparație pentru un tractor atât de vechi pune serios în discuție relevanța renovării.
Știind că inversorul este „boala” acestui tip de tractor (inversor nesincronizat) și, prin urmare, că ocazional toate piesele disponibile vor fi în aceeași stare (și că toate tractoarele second-hand de același tip sunt încă „în stare de lucru "au deja aceeași problemă de bază)
1 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: pinion cutie de viteze




de Ahmed » 16/05/21, 11:19

Ar trebui să postați un mesaj pe usinages.com, poate exista un amator pasionat nu prea departe de locul în care locuiți, echipat cu tot ce aveți nevoie pentru ca acest lucru să revină la normal ...
Probabil nu prea complicat pentru a decupa această parte pentru a se potrivi cu o nouă coroană dințată. Pentru această ultimă operație, aveți nevoie de o mașină de frezat echipată cu un separator ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359

Re: pinion cutie de viteze




de Forhorse » 16/05/21, 12:10

Mulțumesc pentru adresă, am pus întrebarea acolo.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79126
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10974

Re: pinion cutie de viteze




de Christophe » 16/05/21, 12:51

Ah, e greu acolo cum îmi place!

Cred că puteți avea o inserție de uzură prelucrată: o roată dințată care va fi montată forțat, dar acest lucru necesită prelucrarea piesei originale și a mai multor coroane de făcut ... marea problemă este de a găsi dimensiunile exacte ale piesei dințate.

De ce crezi atâta uzură? Varsta? Forțând?

Cred că ai putea trece cu mai puțin de 1000 € (500 € dacă mai întâlnești un meșter frumos ... mai puțin negru cu un pasionat) ... care rămâne oricum ridicat!

Cât de mare este partea?

Încă voi săpa mai mult pe piața de mâna a doua pentru tine ...

editați: vedeți Ahmed, ne gândim la fel!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359

Re: pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Forhorse » 16/05/21, 13:58

Uzura este conjuncția a 3 factori:
- vârsta, tractorul la 45 de ani, și cred că a depășit 30.000 de ore de funcționare. (contorul se oprește la 10.000 apoi revine la zero, deci este imposibil să știi câte ture complete a făcut)
- Designul este un invertor nesincronizat, deci există neapărat mai multe constrângeri mecanice.
- În utilizare, deoarece inversorul nu este sincronizat, în mod normal este necesar să așteptați ca tractorul să se oprească complet și să-l deconecteze complet înainte de al manipula ... dar aceasta este teoria, în practică c este departe de a fi întotdeauna apreciat.

Pentru ocazia în care este moartă, toate tractoarele echipate cu acest inversor au această problemă într-un mod mai mult sau mai puțin marcat. Din anii '80 au trecut la un invertor sincronizat cu un design total diferit (dispunerea cutiei de viteze este diferită), deci tot ceea ce găsim este vechi de cel puțin 40 de ani și 20.000 de ore pe ceas (cu excepția câtorva foarte rar care au avut șansa de a fi reparate cu o piesă nouă între timp)
Cele care încă funcționează bine nu servesc ca bancă de piese *, iar cele care sunt casate sunt, de obicei, tocmai pentru o problemă a mersului înapoi, care este un fel de piesă de uzură pentru care producătorul nu a planificat înlocuirea și care brusc costă deosebit de scump a repara!
Am petrecut deja 30 de ore pentru a demonta această piesă, va fi nevoie de cel puțin 40 pentru a remonta ... Nu petrec 70 de ore pentru a remonta o piesă pe jumătate uzată! Dacă mă întorc înapoi, trebuie să dureze cel puțin 20.000 de ore.

Găsirea dimensiunilor exacte nu este deosebit de problematică. Ne putem baza deja pe treapta de mers înapoi, care este și ea uzată, dar mult mai puțin decât aceasta. Ne putem baza și pe jucătorul care conține partea feminină. Ne putem baza, de asemenea, pe o parte similară a unui tractor mai recent și, prin urmare, cu piese mai ieftine (producătorii „reciclează” cu ușurință proiectarea multor piese de la un model la altul ... este un câine, nu este nevoie să reinventeze fierbinte apă cu fiecare cutie nouă)

* Este un tractor de bază, foarte comun, foarte ușor de reparat, al cărui motor este și mai răspândit (montat pe mai multe mărci diferite). Orice altă problemă, în afară de aceea a unei ruperi a cutiei de viteze (și mai ales a treptei de marșarier), poate fi reparată la un cost mai mic și nu justifică o expediere către întrerupător.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14138
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839

Re: pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Flytox » 16/05/21, 15:10

Pentru problema dvs. există, printre altele, reîncărcarea cu plasmă. Trebuie să vă întoarceți / măcinați câinii, apoi să reîncărcați „cu plasmă” (există cu nume diferite și procese diferite). Reumplerea poate avea o grosime de câțiva cm dacă este necesar, fără a distruge metalul de bază și prezentând caracteristici la fel de bune sau chiar mai bune decât originalul. Apoi aveți, desigur, re-prelucrarea câinilor.

Este o practică obișnuită în aeronautică, unde prețul pieselor este foarte mare. Chui nu sunt sigur că manipularea este foarte ieftină ... cel puțin în calitate aeriană. : Wink:

http://www.surfatec.org/rechargement/

Reîncărcarea
Definiție și pregătire
rechemare

Inițial, metalizarea era utilizată doar pentru protecția suprafețelor prin proiecția acoperirilor metalice. Rapid, datorită calității metalelor pulverizate, rezistenței depunerilor și dezvoltării tehnice a mijloacelor de pulverizare, metalizarea a fost extinsă și în alte domenii.
Acesta este modul în care posibilitatea de a face depuneri foarte groase a făcut posibilă reîncărcarea pieselor uzate.
Mai târziu, această nouă tehnică a dat naștere la alte aplicații precum fabricarea pieselor prin metalizare (electrozi, modele de turnătorie, amprente industriale etc.).
Vom vorbi doar despre reîncărcare aici.
Reîncărcarea

După cum sa explicat anterior, uzura și degradarea creează deteriorări care afectează dimensiunile și rezistența pieselor. Suprafețele în contact își pierd proprietățile mecanice și piesa calitățile sale originale. Așezarea și re-prelucrarea suprafețelor face posibilă prelungirea duratei de viață a pieselor. Încă folosit în prezent, tratarea prin sudare are dezavantajul major de a încălzi foarte mult piesa și, prin urmare, de a o deforma. Metalizarea nu se încălzește și oferă, de asemenea, o gamă de metale de umplere superioare.
Pregatirea

Pregătirea suprafeței pieselor se face mecanic prin prelucrare. Fie cu un strung sau o mașină de rectificat pentru piese cilindrice, fie cu o roată de rectificat sau o mașină de frezat pentru piese plate.
În ambele cazuri, se face în trei scopuri:
- Reduceți în mod regulat dimensiunile piesei pentru a lăsa o grosime suficientă pentru depozitul de metalizare;
- realizează la suprafață o rețea de ancorare pentru metalul depus;
- creșteți suprafața de lipire și, în consecință, aderența depozitului.
Indiferent dacă piesa este plană sau cilindrică, este necesar în toate cazurile de pregătire să se respecte dimensiunile minime de uzură pentru a evita ruperea ulterioară.
Prin convenție, vom respecta regula 1% care este definită după cum urmează:
„Grosimea finală după prelucrarea stratului de acoperire nu trebuie să fie mai mică de 1% din diametrul sau grosimea piesei care primește depunerea”.
Această regulă se aplică pentru diametre sau grosimi cuprinse între 50 și 500 mm. Trebuie motivat pentru celelalte dimensiuni. Ca măsură de precauție, instrumentele de tăiere trebuie verificate pentru a nu lucra din greu, crescând astfel duritatea suprafeței suprafeței prelucrate. Aceasta va reduce intensitatea șlefuirii finale (această operație nu este obligatorie, dar este recomandată). Trebuie evitată utilizarea lubrifiantului de tăiere, lucrările uscate fiind mai potrivite.


Reîncărcare și prelucrare
Alegerea metalului de umplutură

Alegerea metalului de umplutură trebuie să ia în considerare diferența dintre coeficienții de dilatare a piesei și materialul care trebuie pulverizat. Dacă diferența este importantă, este necesar să se furnizeze unul sau mai multe substraturi suprapuse de metale diferite având coeficienți de expansiune variabili progresiv.
Pre-metalizare

Când grosimea stratului de acoperire nu depășește 1 mm și pregătirea mecanică este imposibilă, se poate efectua o simplă sablare urmată de o pre-metalizare.
Se face prin pulverizarea unui depozit special subțire, cu un conținut ridicat de molibden. Proprietatea de lipire a acestuia din urmă permite o bună aderență a stratului final pe piesă. De asemenea, face posibilă, în anumite cazuri, obținerea de acoperiri laminate cu grosimea de câțiva centimetri, prin suprapunerea trecerilor de pre-metalizare cu straturi de oțel de 1 mm grosime.
Acest proces de lipire este economic datorită execuției sale rapide, eliminării operațiilor de preparare prin prelucrare și cantității mici de metal de umplutură depuse.
Această tehnică nu este utilizată pe metalele de cupru sau aliajele care conțin mai mult de 20% crom.
Finisare

Finalizarea lucrărilor de finisare dură constă în modernizarea depozitului de metalizare. Această operațiune se realizează fie prin prelucrarea sculelor, fie prin rectificarea cu o roată de rectificat. Datorită formării de oxid pe depozit, acoperirea pulverizată este adesea mai dură decât materialul omogen.
Prelucrare prin sculă
Pentru așa-numitele acoperiri prelucrabile:
- utilizarea sculelor din carbură de tungsten cu reliefuri adaptate la materialul de prelucrat.
Pentru așa-numitele acoperiri neprelucrabile:
- utilizarea sculelor cu peleți de nitrură de bor cu ulei de tăiere concentrat la 20%.
În ambele cazuri, prelucrarea sculelor poate fi completată prin prelucrarea pietrei.
Prelucrarea prin abraziune
Roțile abrazive obișnuite se înfundă rapid la îndepărtarea oxidului de suprafață. Acesta este motivul pentru care vor fi folosite discuri abrazive speciale din carbură de siliciu. Pentru cele mai dure acoperiri, utilizarea roților de măcinat cu diamant sau nitrură de bor va fi esențială. Măcinarea găurilor se va face uscat, în timp ce cea a exteriorului va fi lubrifiată.
În orice caz, piesa nu trebuie prelucrată înainte să se răcească complet, adică 24 de ore după metalizare.
1 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359

Re: pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Forhorse » 16/05/21, 15:43

Este un avantaj, dar nu sunt sigur că este mai ieftin decât cumpărarea piesei originale ...

Am găsit un pinion care pare să aibă aceiași dinți de câine (același brand, același diametru, același număr de dinți) vândut 240 de euro, ceea ce face un candidat bun pentru un donator ... restul este doar o întrebare de prelucrare convențională.

Și dacă reușesc să refac acest nenorocit invertor, cred că mă gândesc serios la „robotizarea” acestuia, astfel încât inversarea să fie orientată electric sau hidraulic doar atunci când angrenajele sunt oprite. Deci ar trebui să câștige mult în viață! (există o mulțime de spațiu în carcasă pentru a plasa un cilindru și 2 senzori ...)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Macro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6459
Înregistrare: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Macro » 17/05/21, 10:25

Chiar și robotizat ... Dacă dinții câinilor nu sunt în față ... Va fi necesar să se dea o lovitură de rotație câinelui ...
0 x
Singurul lucru care este sigur în viitor. Este probabil că este în concordanță cu previziunile noastre ...
Avatar de l'Utilisateur
Macro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6459
Înregistrare: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Macro » 17/05/21, 15:18

Adaptați o bucată de pinion prin prelucrarea convențională .... Va fi cel mult o salvare Cuplurile care trebuie transmise sunt la fel de importante pe acest tip de mașini ... Fotografia dvs. făcută din împrumut nu ne arată „mediul prelucrabil "" în jurul pinioanelor dvs. ... Fotografia pinionului dvs. adaptabil ne-ar putea permite, de asemenea, să discutăm soluții de cuplare ... Un lucru sigur este că vom avea nevoie de material disponibil pe ambele părți ... dacă ansamblul pinionului este în vigoare ( arborele rece și pinionul fierbinte) este posibilă o soluție poate fi costisitoare este să găuriți și să introduceți șuruburi stricte care vor acționa ca chei .... Dar pentru aceasta aveți nevoie de material pe ambele părți ... c am reparat ascensorul meu ...

Presupun că ați făcut mai multe cercetări decât aș putea face eu ... Făcând tractor invertor google spart ... Ne întâlnim cu tractoare Renault ... Privind puțin mai mulți au montat invertoare sincronizate de mai multe modele puternice (sau mai recente) ) ....
0 x
Singurul lucru care este sigur în viitor. Este probabil că este în concordanță cu previziunile noastre ...
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359

Re: pinion cutie de viteze: dinți netezi de prelucrat?




de Forhorse » 17/05/21, 18:04

Macro a scris:Chiar și robotizat ... Dacă dinții câinilor nu sunt în față ... Va fi necesar să se dea o lovitură de rotație câinelui ...


Nu, deoarece profilul dinților celor 2 coaste (într-un punct) înseamnă că, în orice caz, se potrivește și este traducerea jucătorului care întoarce una sau cealaltă parte astfel încât să se potrivească. Aceasta este tocmai problema aici, este că treapta de mers înapoi ar trebui să funcționeze numai cu tractorul complet staționar, adică pinioanele complet oprite, altfel este capătul dinților (tocmai vârfurile care ajută la potrivirea acestuia) care morflent. ..
Și din moment ce ne aflăm în contextul unui invertor, dacă acesta se rotește, jucătorul se rotește în direcția opusă câinelui, astfel încât viteza relativă este dublă.
Pe de altă parte, deoarece este un inversor fără un punct neutru, există întotdeauna un ambreiaj de câine cuplat, deci dacă sistemul este oprit, totul este oprit, fără riscul ca o piesă să se întoarcă prin "linsul" ambreiaj sau altă componentă (de obicei arborele ambreiajului PTO care este în jur)

Nici cuplul de transmisie nu este mare ... este un tractor de 75 CP și cuplul maxim al motorului este dat pentru 27daN.m iar inversorul este prima componentă imediat după ambreiaj, așa că nu va rezista niciodată. mai mult decât cuplul maxim al motorului. nu mi se pare a fi un cuplu care este prea important pentru o asamblare prin cerc ... mai mult, partea originală este deja constituită astfel. Arborele ambreiajului este strâns cu forța în arborele gol al pinioanelor.

Modificați invertorul pentru a se potrivi cu cel al unui tractor echivalent mai puternic la care mă gândisem. Versiunea care a ieșit mai târziu avea un inversor sincronizat, iar kitul pentru restaurare costă 700 €, deci este mult mai valabil decât cei 4000 € pentru modelul meu. Dar designul este diferit (nu același aranjament al cutiei pentru a utiliza un singur jucător, cum ar fi ceea ce se face pentru o cutie de viteze sincronizată) Am arătat puțin și mi se pare cu greu posibil, pe al meu, nu există loc pentru a se potrivi unui sincronizator sau pentru tine ar trebui să sacrifice o gamă.
0 x

Înapoi la "Defalcare, depanare și reparații: reparați-vă? "

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 70