Acetat de sodiu ca tampon termic?

Diverse experiențe făcute de membrii forums referitoare în special la aparatele electrocasnice mici și la gestionarea energiei.
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62170
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3411




de Christophe » 15/07/10, 15:08

chatelot16 a scris:adevărata întrebare este că acest principiu al stocării de căldură este interesant pentru o energie mare?


Nu, adevărata întrebare este: cât costă pe tonă! : Mrgreen: până la kWh stocat ...

Și întâmplător: de câte ori poate fi regenerat ...
0 x

Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 15/07/10, 21:13

la asta mă refeream ... este interesant din punct de vedere financiar

Mi se pare puțin slab, și deloc: dacă începe recțiunea exotermă, se răspândește rapid la tot volumul: nu prea practic pentru a face mai mare decât o șaferă ...

dacă scopul este să păstreze căldura soarelui prefer ca soarele să separe 2 produse, care vor produce căldură atunci când sunt amestecate
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62170
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3411




de Christophe » 15/07/10, 22:59

Ei bine, după părerea mea, este mult mai puțin interesant din punct de vedere economic (și chiar fizic, nu am făcut calculele) decât uleiul de palmier: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 15/07/10, 23:28

Atenție: stocarea termică în ulei de palmier sau în apă are o durată limitată, căldura se pierde în timp și izolația slabă ...

stocarea eficientă a substanțelor chimice nu se pierde în timp: puteți petrece toată vara colectând soarele, păstrându-l în siguranță și folosindu-l atunci când este necesar în mijlocul iernii

În cele din urmă, trebuie să găsim ceva cu o densitate a energiei puțin mai bună
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62170
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3411




de Christophe » 21/07/10, 12:01

Bună remarcă Chatelot, rămâne să găsești un depozit chimic ieftin pe kWh stocat ... și cât mai natural posibil ... : Idee:
0 x

dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7

considerente globale inevitabile!




de dedeleco » 21/07/10, 13:53

Nu este rezolvat totuși, deoarece volumul necesar este important și prețul său este cu atât mai mare cu cât densitatea energiei este mare !!
Limita este cea a combustibilului sau a gazului (sau a lemnului) pentru a petrece iarna, sau în jur de 1500 până la 2000 € pe an pentru o casă tipică din anii 70 până în anii 90 !!! Prin urmare, investiția este limitată la 20000 EUR la 40000 EUR pe parcursul a 10-20 de ani.
combustibil, aproximativ 3 tone, de sintetizat cu soarele, dar reacție ireversibilă, CO2 și H2O la sfârșit pentru a fi dat plantelor sau algelor pe o suprafață mare redând ulei sau lemn !!
Calculați pentru diferite produse cu adevărat reversibile, cum ar fi acest acetat sau o reacție chimică reversibilă în ciclu (un număr foarte mare, de fapt, cu apă, de exemplu, NaSO4, de exemplu, var etc.) care utilizează reacții de energie scăzută sau hidratare apă, de fapt, la o temperatură scăzută mai mică de 100 ° C, de obicei de 100 de ori mai puțin energetică decât păcura și, prin urmare, este nevoie de 300m3 din produs, comparabil cu volumul de pământ sau apă care trebuie încălzit izolat cu 1m de bun izolatie, chiar si 3m de pamant (in acest caz pretul este minim) !!
Cu cât reacția cu un volum redus este mai energică, cu atât temperatura va fi mai ridicată, de exemplu var (900 ° C și nu scump) care necesită soare plin cu parabolă!
Putem aprecia mai bine cât de ieftini sunt combustibilii !!

Într-un rezumat compact, combustibilii au per moleculă o energie de 1eV (11600 ° K) și fazele trec la T obișnuit ca la apă, de la 100 la 300 ° K, puțin de 100 de ori mai mic și, prin urmare, volumul necesar este de 100 de ori mai mare sau o piscină foarte mare de 300m3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronvolt

Deci, problema nu constă în găsirea produsului și a reacției (o armadă), dar în reducerea volumului necesar, prin reducerea la maxim a pierderilor casei prin izolarea acesteia la maxim și recuperarea energiei solare din iarnă la maxim (casă aproape pasivă), ceea ce este foarte dificil pentru o casă vechi modern tipic !!!

După părerea mea, stocarea căldurii verii în pământul adânc într-un volum de câteva sute de m3 prin săparea găurilor mi se pare cel mai simplu.
Ar fi necesar să proiectăm un burghiu de percuție robot care trage o țeavă în pământ într-o gaură mică de câțiva cm, pentru că atunci mai multă problemă a costului forajului !!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sulfate_de_sodium
Sarea Glauber, forma decahidrat, a fost folosită în trecut ca laxativ. De asemenea, a fost propus pentru stocarea căldurii în sistemele solare de încălzire pasive. Această utilizare profită de proprietățile sale neobișnuite de solubilitate, precum și de căldura mare de cristalizare (78.2 kJ / mol) ....
În 1995, sulfatul de sodiu s-a vândut cu aproximativ 70 USD pe tonă în Statele Unite, făcându-l un compus chimic relativ ieftin.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 7




de dedeleco » 21/07/10, 16:11

Material ieftin bun cu 1155KJ / Kg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaux_%28mati%C3%A8re%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_calcium

ilustrând concret problema: energia mare necesită multă încălzire, dar mai puțin produs!
Varul necesită 900 ° C !!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 243




de chatelot16 » 21/07/10, 21:34

varul este o modalitate bună de a folosi căldura solară: calcarul nu este scump, trebuie doar să sapi în locul potrivit

varul viu produs poate fi depozitat ușor și pentru o lungă perioadă de timp: și este la fel de util pentru construcții ca și pentru încălzire

aplicație interesantă: absorbant de umiditate: varul viu nu numai că absoarbe umezeala, dar se încălzește în același timp!

din păcate nu este ușor de utilizat, pentru că dacă varul viu devine praf este puțin periculos ...


o altă reacție de același fel: clorura de calciu: trebuie încălzită foarte puternic la soare pentru a o deshidrata: apoi face un absorbant de umiditate exoterm, mai puțin puternic decât varul, dar fără pericol

un alt absorbant solar foarte eficient, dar mai complicat: încălzește varul și cărbunele la 1200 °: face clorură de calciu, ușor de depozitat ... apoi toarnă apă pe el pentru el face acetilena: cel mai puternic combustibil!

Va trebui să o fac într-o zi, pentru că stocul meu de carbură de calciu pe care am mers să-l caut la pechiney ugine kulman în bellegarde sur valserine este epuizat în curând și această fabrică nu mai există ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62170
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3411




de Christophe » 11/11/10, 19:22

Incalzitorul se regenereaza fara probleme in cateva ore pe un aragaz cu lemne cu conditia sa fie amplasat suficient de aproape de aragaz dar nu prea mult pentru a nu deteriora buzunarul "din silicon"?

Cristalele albite și întărite devin din nou lichide și translucide după câteva ore de încălzire, iată încălzitorul la începutul „regenerării”:

Imagine

De asemenea, vom număra numărul de cicluri posibile și vom face un mic videoclip, veți vedea că este destul de impresionantă viteza de cristalizare atunci când peleta de "catalizator" este crăpată ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Christophe
moderator
moderator
posturi: 62170
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 3411




de Christophe » 11/11/10, 19:43

Ei bine, a durat mult mai puțin timp decât credeam, mai puțin de 1h30 (1 oră între cele 2 fotografii).

Prima regenerare pe aragaz am lăsat-o peste noapte fără monitorizare. Vă reamintesc că avizul vorbea de 1 până la 10 minute în apă clocotită (fierbere).

Imagine

Observăm bule mici (începutul fierberii?) În produs ...

La nivelul T °, ​​suntem în jur de 80 ° C pentru buzunar:

Imagine

În timp ce suntem la 130-140 ° C la nivelul suprafeței aragazului în acest moment:

Imagine

Măsurătorile efectuate cu acest excelent termometru 3 în 1: https://www.econologie.com/shop/thermome ... p-326.html

Prin urmare, suntem 2 crăpături de pelete și 2 regenerări ale casei (+1 în „fabrică”?).
0 x


Întoarceți-vă la "Laboratorul ecologic: experiențe diverse pentru econologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 2