Efectele placebo și Nocebo explicate de Dr. Lemoine

Dezbateri științifice generale. Prezentări ale noilor tehnologii (care nu au legătură directă cu energiile regenerabile sau biocarburanții sau alte teme dezvoltate în alte subsectoare) forums).
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 05/09/12, 14:28

Desigur ca da ! Suntem în „captivitate”, noi, ființele umane, în marea noastră majoritate!

Numai că este o captivitate relativ consimțită (și uneori nici măcar) ... Este printre altele ceea ce se numește „Nevoia de reținere”!

Principala problemă a „tratament placeboEste că nimeni nu poate garanta o rată de succes măsurabilă cu o mare certitudine a rezultatului și din motive întemeiate: întrucât toată lumea va reacționa diferit, atât biochimic, cât și emoțional ...

Ceea ce dimpotrivă - cu titlu de exemplu - este cazul analgezicelor în general. Acestea garantează marea majoritate a beneficiarilor o reducere puternică a durerii lor. Dar cu diferite grade de eficacitate, este adevărat (de aici faimoasa scară de la 1 la 10, a percepției subiective, dar foarte reale a durerii ...)

Deci, adânc în interior, un pacient ar putea foarte bine să decidă: să aibă durere sau nu (și în diferite grade) ... și, desigur, să nu poată alege să aibă durere sau nu, în total cazurile în care durerea provine dintr-un stimul nociv direct! (Deși aici, din nou, răspunsul poate varia în funcție de predispoziția mentală a subiectului ... precum și de caracteristicile sale de răspuns bio-chimic personal ...) O lume întreagă!

La fel de mult ca orice alt pacient - în alte circumstanțe - ar putea la fel de bine "decide să mori„(chiar dacă niciun proces vital nu l-a pus în pericol iminent direct de moarte), o voință împotriva căreia niciun arsenal terapeutic pus la dispoziție nu l-ar putea salva și chiar dacă, vorbind cu pacientul, acesta din urmă este de bună credință luând toate medicamentele sale la dozele și intervalele prescrise ... Și lasă-l să-și arate voința de a ieși din ea.În cel mai bun caz vom putea să-i ameliorăm suferința.

Evident, acest lucru relativizează puternic conceptul conform căruia „condițiile experienței”, ar fi invalid sau nu, în funcție de faptul dacă subiectul ar fi în stare reală, captiv sau orice altceva ... Da, desigur, pot exista incidențe ... sau niciuna! Depinde! Dar, în principiu, în funcție de anumite condiții de stres (sau altele, cum ar fi durerea), reușim să reproducem unele => prin urmare, încă nu există certitudini absolute ... Ce contează (nu dezumanizez subiectul pentru tot ce , eh ...) simplul fapt că răspunsul variază, induce că aceste variabile sunt generate de subiecți, ceea ce constituie în sine o dovadă formală !!

Deci, nu este suficient să-l știți: placebo sau nu! Dar asta nu înseamnă că trebuie să fii categoric într-un fel sau altul ...! Și să spun că "totul este așa sau așa... "Pentru că nu este atât de simplu, nici manechean.

Astfel, asta nu înseamnă în mod evident că sunt de acord cu această abordare care ar invalida toate cercetările de laborator, sub pretextul că „Nu se întâmplă așa în viața reală, deci trebuie să fie greșit”!

Deja pentru că captivitatea în sine nu este fictivă!

Apoi, pentru că pot afirma, pentru că am cunoscut personal, că cercetarea pe care dr. Kousmine și membrii echipei sale, în propriul laborator, că experimentele lor au confirmat într-adevăr ceea ce a descoperit ea în medicina de câmp , în viața reală, așa cum se întâmplă în viața reală și cu oamenii reali (lol) și mai mult în laborator. Sau, dacă vreți, pacienții săi au fost de facto o parte integrantă a unui fel de laborator in vivo (dar acest lucru se îndreaptă puțin, altfel ar fi trebuit să fac parte din el, din moment ce în calitate de jurnalist , metoda ei m-a salvat ... Dar s-ar putea să nu fi salvat o altă persoană, cu caracteristici sau răspuns bio-chimic oarecum diferite ...)

Deci, să nu mai fim categorici într-un fel sau altul. Rezultatele convingătoare ale „tratamentelor placebo” sunt acolo pentru a ne reaminti această precauție.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 05/09/12, 20:43

Obamot a scris:Desigur ca da ! Suntem în „captivitate”, noi, ființele umane, în marea noastră majoritate!

Numai că este o captivitate relativ consimțită (și uneori nici măcar) ... Este printre altele ceea ce se numește „Nevoia de reținere”!


Speranța de viață a unui animal în captivitate este adesea mai lungă decât cea a unui animal sălbatic (uneori dublă), este aceeași și pentru oameni.
În natura sălbatică, speranța de viață a acesteia este adesea redusă puternic (boală, rănire, handicap, prădători).
Din acest motiv „Bătrâni”au fost atât de respectați în tradițiile antice, (ceea ce nu este cazul astăzi), au fost văzuți ca campioni ai supraviețuirii.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 05/09/12, 20:59

sen nu sen
Acolo amesteci animale sălbatice și animale domestice. La animalul sălbatic există o selecție nemiloasă în care cei mai duri supraviețuiesc și generează alte animale rezistente. Animalele de companie sunt selectate după criterii estetice și trăiesc în condiții la fel de artificiale ca oamenii și sunt la fel de fragile ca ele. Evident, dacă luăm în considerare doar vârsta atinsă și nu starea în care se atinge această vârstă, ei pot trăi mai mult ... ca și bătrânii noștri mai mult sau mai puțin culși în locurile lor moderne de moarte.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 05/09/12, 21:17

Desigur, această „captivitate” este reală și stresantă, de unde și răspunsul laboratoarelor care furnizează neurolepticele care ascund simptomele!
O remarcă privind absența influenței discursului practicantului asupra pacienților și animalelor foarte tinere: conținutul discursului oral le scapă efectiv, dar nu limbajul semnelor și intonațiile vocii la care sunt foarte receptivi.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 05/09/12, 21:28

O remarcă privind absența influenței discursului practicantului asupra pacienților și animalelor foarte tinere: conținutul discursului oral le scapă efectiv, dar nu limbajul semnelor și intonațiile vocii la care sunt foarte receptivi.
Acest lucru este doar parțial adevărat. Pentru ca aceste intonații sau gesturi să fie explicite, acestea trebuie să fie suficient de accentuate pentru a fi descifrate! Cu toate acestea, mulți terapeuți au un ton neutru în explicații, un ton care nu poate fi probabil ca nu (Sunt atent!) Fiind decriptat de animalul sau bebelușul necunoscut.
Dacă stăpânul spune: așezându-se la un câine, se va așeza, dacă un străin dă aceeași ordine, deci tonul și gesturile, animalul nu o va face.
deci placebo pentru animale sau bebeluși, încă aștept.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 05/09/12, 21:47

Neutralitatea nu este neutră și este percepută ca atare!
În plus, animalele (știu mai bine decât copiii) pot simți afectele pe care încercăm să le ascundem ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 05/09/12, 21:50

Neutralitatea nu este neutră și este percepută ca atare!
ar fi trebuit să spun un ton monoton?
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12309
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970




de Ahmed » 05/09/12, 22:01

Nu, asta nu schimbă faptul că a nu dori să exprimați o emoție este un semn care este trimis și primit ca atare: totul este limbaj.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 05/09/12, 22:28

Sen_No_Sen a scris:O remarcă privind absența influenței discursului practicantului asupra pacienților și animalelor foarte tinere: conținutul discursului oral le scapă efectiv, dar nu limbajul semnelor și intonațiile vocii la care sunt foarte receptive.
Acest lucru este doar parțial adevărat. Pentru ca aceste intonații sau gesturi să fie explicite, acestea trebuie să fie suficient de accentuate pentru a fi descifrate! [...]
Dacă stăpânul spune: așezat cu un câine, se va așeza, dacă un străin dă aceeași ordine, deci tonul și gesturile, animalul nu o va face.

Da și nu! Depinde de spiritul persuasiv al celui care dă ordinul!

Am trăit-o după ce am văzut un copil arab tânăr, dând o poruncă gestuală unui câine pe care nu-l cunoștea ... și câinele s-a executat imediat!

Încercați o dată, când sunteți lătrat de un câine, să nu reacționați și arătați brusc cu degetul spre canisa câinelui sau locul de unde provin și făcând acest lucru insistent! Ei bine, cel puțin o dată la doi o face, chiar dacă protestează puțin în timp ce se plânge puțin !!! De parcă i-am fi îndepărtat brusc locul de joacă ...

Încercați-l în diferite situații și cu câini diferiți și veți ajunge să o faceți mai des decât credeți!

Fără îndoială se datorează faptului că câinii fac - după multe selecții ale subiecților din ce în ce mai „domesticați” - în mod spontan și aproape natural să aibă încredere în fiecare om, în principiu ... Dacă un câine atacă un bărbat și că acesta din urmă el dă o contraordine, perturbă ierarhia asimilată de animal, iar câinele, neașteptându-se, se arată neajutorat și execută cu reticență contraordine (aceasta este explicația mea).
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 06/09/12, 09:08

Am avut câțiva câini și aceștia reacționează doar dacă proprietarul este prezent, în absența acestuia câinele nu mai este sub influența și noroc să-l facă să respecte un ordin (cu excepția cazului în care a fost instruit în acest scop !) dar ne îndepărtăm de placebo / nocebo.

Sau, dacă vreți, pacienții săi au făcut parte de facto dintr-un fel de laborator in vivo. (dar acest lucru se îndreaptă puțin departe, altfel ar fi trebuit să fiu și eu parte, deoarece, în calitate de jurnalist, metoda ei m-a salvat ... Dar s-ar putea să nu fi salvat o altă persoană, având caracteristici sau răspuns bio-chimic oarecum diferite ...)
asta subliniază reflecția hamed, prezența liniștitoare fiind suficientă în sine.
Simplul fapt de a încerca o metodă (despre care știm că a fost deja dovedit) este un placebo suficient pentru unii.
Unde este mai interesant este atunci când persoana se opune unei tehnici (cum ar fi homeopatia) și încă funcționează.
Când citez acest caz al unui coleg la locul de muncă care suferă de cancer în stadiul final și spun că va ieși din el, nu există nici un efect placebo, deoarece nici medicul, nici colegii crede în ea. Când iese efectiv din el și anunț că va muri, nimeni nu mă crede și el moare așa cum anunțasem. Nu există efect placebo sau nocebo la vedere.
Dernière édition alin Janic 06 / 09 / 12, 09: 17, editate 1 ori.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Știință și tehnologie"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 180