Cernobîl: natura își recapătă drepturile?

Catastrofe umanitare (inclusiv războaie de resurse și conflicte), naturale, climatice și industriale (cu excepția celor nucleare sau petroliere forum energie fosilă și nucleară). Poluarea mării și a oceanelor.
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de Obamot » 29/04/16, 12:58

Dovezi formale, mai ales tu nu ai produs niciunul! Creachose, ce raport?
Aceasta este marea mizerie din acest fir: vă rugăm să răspundeți cu fidelitate la întrebare, vă mulțumesc!
: Arrowd: : Arrowd: : Arrowd:
izentrop a scris:
Obamot a scris:Tot ce a spus Izentrop s-a bazat inițial pe modelul ICRP, care avea o bază fizică, datând din ÎNAINTE descoperirii ADN-ului. >>>. Prin urmare, el nu se poate baza acum pe întrebările legate de ADN / ARN în argumentele sale, deoarece inițial a omis-o. [...] remarci care, prin urmare, nu au luat în considerare ultimele descoperiri din aceste domenii (cel care dorește atât de mult să recurgă la aceasta în argumentele sale, este deja un obraz al naibii pentru cineva care s-a lipit de cunoștințele științifice care au mai multe de un secol ...).

Deci, din două lucruri unul:

- sau vorbește despre ADN / ARN și apoi recunoaște că premisa sa inițială a fost greșită și, prin urmare, spune clar asta rezultatele cercetărilor privind mortalitatea cauzată de iradiere cu doze mici sunt admisibile (din moment ce el susține asta'' ar fi normal ca studiile să fie efectuate pentru a afla mai multe").

- altfel nu recunoaște și nu mai poate broda în jurul problemelor ADN / ARN pentru că nu ar mai avea sens.

Îmi faci prea multă onoare pentru a-mi ține întotdeauna intențiile împotriva mea : Mrgreen:

„Este mai bine să zâmbești decât să dai ceva la care să te gândești” Nule

Insulte, dar refuzați să răspundeți la această întrebare esențială, deoarece de aici ați derivat subiectul acestui fir.

izentrop a scris:este normal să se efectueze studii pentru a afla mai multe și a nu rămâne pe imaginile lui Épinal

Pentru a ieși din intangibil și din moment ce nu răspunzi sincer la obiecții, dacă vrei studii, iată ce trebuie să faci:

Universitatea Georgetown, care în mod clar nu susține găsirea unui „îmbunătățirea lucrurilor".

https://www.youtube.com/watch?v=Lyix4Bhnm2w

Sursa: http://www.aspmedia.org/2013/featured/f ... -wildlife/

Animalele mutante din zonele iradiate nu sunt legiune în zonele iradiate, ne spune Noua Fabrică, din motivul simplu și bun care a afectat serios, nu ar trăi mult, mâncați de prădători și deloc "pentru că natura și-ar fi recăpătat drepturile"... >>>

Legenda urbană că „Fauna și flora se îmbulzește în zonele iradiate": este FALS >>> (Sursa Izentrop / IRSN)

Anders Pape Møller, cercetător la Laboratorul de Ecologie, Sistematică și Evoluție al CNRS a scris:Mai multe studii arată că flora și fauna repopulează energic cele mai iradiate zone din jurul Cernobilului și Fukushima. Anders Pape Møller, cercetător la Laboratorul de ecologie, sistematică și evoluție al CNRS, ilustrează realitatea printr-o înregistrare audio. Un prim sunet ne permite să auzim zeci de strigăte diferite de păsări într-o zonă din apropierea centralei electrice japoneze accidentate. 200 de metri mai departe, o altă înregistrare se limitează la o tăcere dezgustătoare. Ceea ce se întâmplă este că în jurul unui sit deluros, radioactivitatea se depune în locuri și „există o supraviețuire mai mică a faunei în zona contaminată”, asigură cercetătorul.

Potrivit unui studiu realizat pe rândunelele de coș, doar 30% dintre indivizi supraviețuiesc în zone contaminate, în comparație cu 50% în zone cu contaminare mică sau deloc. Alte studii arată o prevalență a albinismului la țâțe și cataractă la rozătoare în zonele contaminate, doi factori ai mortalității timpurii. Pentru Jean-Christophe Gariel, directorul mediului la IRSN, rezultatele discordante reflectă faptul că „studiul efectelor asupra faunei și florei de către factorii de stres externi este extrem de complex”. Acest lucru necesită abordări multidisciplinare (ecologie, biologie, statistici și dozimetrie) care nu sunt întotdeauna bine stăpânite.

Suntem într-adevăr foarte departe "de natură care și-ar recăpăta drepturile ..."

Prof. Timothy Mousseau, Universitatea Georgetown a scris:Cele mai multe cauze probabile de declin observate la animale la Cernobîl au fost documentate și includ: longevitate limitată, rate mari de anomalii de dezvoltare (inclusiv tumori), scăderea fertilității, capacitate cognitivă redusă ( posibil cauzate de creierul mai mic observat la păsările de la Cernobîl) și de ratele crescute de cazuri de cataractă (printre alte mecanisme asimilate). Multe dintre aceste efecte pot fi atribuite unor rate de mutație genetică semnificativ ridicate, care au fost raportate pentru multe populații de la Cernobîl.

Multe dintre cauzele probabile ale scăderilor observate la animale din Cernobîl au fost documentate și includ supraviețuirea și longevitatea reduse, rate mari de anomalii de dezvoltare (inclusiv tumori), fertilitate redusă, abilități cognitive reduse (probabil cauzate de creierele mai mici observate la păsările din Cernobâl ) și creșterea ratelor de cataractă în ochi, printre alte mecanisme probabile. Multe dintre aceste efecte pot fi atribuite ratelor de mutație semnificativ crescute care au fost raportate pentru multe populații din Cernobîl.


Dismelie: afecțiuni congenitale cauzate de iradierea animalelor și care duc la tulburări ale embriogenezei (în Ucraina, pe zonele afectate, în regiunea Cernobâl, sursa Wikipedia) https://en.wikipedia.org/wiki/Dysmelia):

Imagine
Și, în sfârșit, un compendiu de peste o sută de studii ale căror concluzii au fost revizuite și care sunt acum după cum urmează:

Anunțarea unei noi surse de recomandări de radioprotecție :

"Recomandări ale Comitetului european pentru riscurile radiațiilor (CERR): efectele asupra sănătății ale expunerii la doze mici de radiații ionizante, în scopuri de protecție împotriva radiațiilor. Ediția 2003"

Un grup de oameni de știință europeni va publica în curând un nou volum de sfaturi pentru protecția împotriva radiațiilor. Comitetul european pentru riscuri de radiație (CERR), care include și specialiști din țări din afara Uniunii Europene, a dezvoltat o metodologie care remediază deficiențele bine-cunoscute ale Comisiei internaționale pentru protecția împotriva radiațiilor (ICRP)

Modelul ICRP are o bază fizică, datând dinaintea descoperirii ADN-ului. La fel ca toate aceste modele, are o natură matematică, reductivă și simplistă și, ca urmare, are o capacitate descriptivă puternică. Valorile sale - „doze” - sunt expresia unei energii medii legate de unitatea de masă, masele utilizate în aplicațiile modelului fiind mai mari de 1 kg.

Prin analogie, un astfel de model nu ar face distincția între energia medie transferată unei persoane care se încălzește în fața unui foc de horn și de o persoană care înghite o bucată de cărbune fierbinte. În aplicațiile sale la problemele în cauză - expunerea internă, la doze mici de izotopi sau particule - a fost utilizat într-un mod pur deductiv.

Baza de aplicare a ICRP este cantitatea de cancere și leucemii, după expunerea la iradiere externă, acută, cu doze mari, a unui număr mare de oameni din Hiroshima. În plus, s-au folosit și alte argumente bazate pe medii pentru a afirma că există o relație liniară simplă (în domeniul dozei mici) între doză și cantitatea de cancer. Această bază „Linear Without Threshold” (LNT) face posibilă calcularea, într-o manieră simplă, a creșterilor previzibile ale cancerului, în raport cu fiecare iradiere externă dată.

În comparație, abordarea ECCR este de tip inductiv, a tipului „privirea pe fereastră” a ceea ce se întâmplă în lumea reală. Există numeroase date despre ratele anormal de ridicate de cancer și leucemie la populațiile care trăiesc în apropierea siturilor nucleare, mai ales atunci când (în jurul plantelor de reprocesare) măsurătorile din mediu arată contaminarea cu radioizotopi artificiali. În plus, populații întregi au fost expuse la eșecuri din testele nucleare atmosferice, persoanele care trăiesc în vânt, în apropierea siturilor nucleare, precum și cohorte expuse ca urmare a unor accidente (de exemplu, cohorta de leucemie din Cernobîl în copilărie) sau ca urmare a muncii lor în industria nucleară civilă sau militară.

În elaborarea recomandărilor sale, Comitetul a luat în considerare o serie de studii epidemiologice care arată o creștere a morbidității și mortalității cauzate de cancer, asociată cu eliberări radioactive, cum ar fi corelația dintre consecințele globale ale testelor nucleare și epidemia actuală de cancer mamar.

Comitetul a luat în considerare, de asemenea, studii recente privind fenomene precum instabilitatea genetică și efectul de proximitate, care poate induce efecte somatice necanceroase.

El nu urmează ICRP, când crede că singura consecință stocastică a expunerii la radiații este cancerul. Daunele generale aduse sănătății, de care suferiți pe tot parcursul vieții, sunt, fără îndoială, mai greu de cuantificat, deoarece aceste cifre se pot datora și progreselor în sănătatea publică, îmbunătățirii condițiilor sociale, dar această dificultate nu înseamnă nu că radiația nu are niciun efect asupra acestor parametri.

Comitetul a luat în considerare, printre altele, datele privind creșterea ratei mortalității infantile, ca urmare a consecințelor globale rezultate din testele nucleare atmosferice, datele recente privind mortalitatea infantilă și nașterea mortală, în zonele cu contaminări. date de la fabrica de prelucrare nucleară și fabricare Mayak, precum și date despre o serie de boli necanceroase, în Hiroshima și în zonele contaminate de accidentul de la Cernobîl. Comitetul consideră că aceste date sunt confirmate de lucrări experimentale.

În consecință, Comitetul a determinat factorii de risc pentru categoriile de daune măsurabile. Acolo unde lipseau date precise, el a extrapolat din mortalitatea infantilă și din alți indicatori, pentru a califica riscul drept „calitatea vieții diminuată pentru o persoană”. El crede că această reducere a calității vieții se bazează pe o gamă largă de morbiditate care duce la moarte prematură, într-un sistem în care alți factori rămân constanți. Se dau factori de risc.

Comitetul a dezvoltat factori de ponderare pentru a lua în considerare diferitele pericole asociate diferitelor tipuri de expunere. Noile ponderări, cunoscute sub numele de „factor de pericol biofizic” (Wj) și „factor de pericol legat de biochimia izotopului” (Wk), au un mare avantaj: deși riscurile nou percepute ale dozelor mici, după expunerile interne sau externe, pot fi mult mai mari decât ceea ce presupunea ICRP, nu este necesar să se modifice cadrele legislative actuale, cu privire la dozele maxime admise.

Dozele în sine vor fi calculate diferit. Acest lucru este deosebit de relevant pentru estimarea daunelor aduse sănătății datorate iradierii cronice cu doze mici, după ingerarea sau inhalarea de radioelemente eliberate în mediu, în cadrul autorizațiilor legale sau după la accidente.

Acest lucru are implicații importante pentru reglementarea deversărilor, precum și pentru dereglementarea teritoriilor și materialelor contaminate rezultate din deconstrucția nucleară.

ECCR a aplicat noii factori de ponderare, Wj și Wk, la datele IUNSCEAR pentru doza colectivă din cauza căderii radioactive, inclusiv testele nucleare, până în 1989. Se calculează impactul total asupra sănătății umane și comparate cu datele de la ICRP:

- Total decese cauzate de cancer: 61, (ICPR: 619),
- Total tipuri de cancer: 123, (ICRP: 239),
- Mortalitatea infantilă: 1, (nu luată în considerare de ICRP),
- Deces fetal: 1, (nu luat în considerare de ICRP),
- Pierderea calității vieții: 10% (nu este luată în considerare de ICRP).

Comitetul recunoaște problema etică pusă de expunerea populațiilor la substanțe mutagene fără cunoștința lor și fără consimțământul acestora și atunci când un număr mare de persoane expuse (multe dintre ele nu au fost încă născuți), nu obțin niciun beneficiu pentru a compensa daunele aduse sănătății lor. Acesta este motivul pentru care Comitetul s-a înconjurat de moraliști, juriști, ecologiști și universitari, specialiști în atitudini sociale față de risc și construirea de cunoștințe.

Recomandările prezintă o critică a abordării etice, în esență utilitare, a ICRP și o alternativă derivată din teoriile bazate pe drepturi ale lui Rawls.

Voir http://www.euradcom.org pentru „Informații comitetului”, „Bazele și subiectul raportului”


Document complet în limba engleză aici:
http://www.euradcom.org/2011/ecrr2010.pdf

Atât de mult pentru studii și pentru a aduce subiectul înapoi la unghii. Izentrop trebuie să-și recunoască greșeala și să admită că concluziile sale au fost greșite.
Dernière édition alin Obamot 29 / 04 / 16, 13: 15, editate 1 ori.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de izentrop » 29/04/16, 13:14

Janic a scris: ipoteza unei intervenții externe este mai credibilă la nivel științific.
Sentimentele voastre, nu ale mele, și nici ceea ce rezultă din toate dosarele științifice care evocă acest subiect.
Să rămânem acolo. : Wink:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16183
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de Remundo » 29/04/16, 15:51

te rog să rămâi la subiect

Remundo pentru moderare
0 x
Imagine
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de Janic » 29/04/16, 16:00

Janic a scris:
ipoteza unei intervenții externe este mai credibilă la nivel științific.
Așa te simți, nu al meu
Este evident!
nici ce urmează dintre toate dosare științifice care menționează acest subiect.
din nou, nu confundați „cele” și „ale” și nici unele cu „toate”. Ar fi ca și cum, din „toți” oamenii de știință care sunt pro-nucleari, ar rezulta că părerea lor (favorabilă evident) ar fi cea bună și ar fi unanimă, chiar și în rândul oponenților. Se numește trăgând pătura către tine!
Pentru dosarele prezentate, majoritatea rămâne pe o rezervă prudentă, cu aceste „ar” mai degrabă decât „sunt”. Sub rezerva acestei rezerve, este de la sine înțeles că fiecare om de știință poate avea o opinie diferită față de ceilalți, care face parte din joc.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de moinsdewatt » 01/05/16, 21:25

Arcul de la Cernobîl: unde este proiectul de izolare a plantelor?

pe 25 Sciences et Avenir

Pentru a izola reactorul nr. 4, devastat în timpul exploziei centralei nucleare de la Cernobîl în 1986, un arc gigantic este în construcție de 7 ani în Ucraina.

Imagine

..................


http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... trale.html
1 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de izentrop » 02/05/16, 13:55

Minusdewatt, constat că nu are prea mult de-a face cu subiectul, care la 30 de ani după dezastru a fost mai mult pentru a evalua ce se întâmplă cu viața sălbatică din apropiere.
O mărturie recentă:
Atmosfera de sfârșit a lumii

Chiar și astăzi, mulți oameni în vârstă cred că dezastrul reactorului nuclear a dus la o creștere a cancerului. "Înainte, oamenii rar mureau de cancer. Acum auziți despre asta peste tot", auzim în propria mea familie.

În zona iradiată, este regatul animalelor

Mii de păstrăvi înoată într-unul dintre canalele de alimentare ale vechiului bazin de apă de răcire. Văzute de sus, ele amintesc de o școală de guppi într-un acvariu.

În mijlocul școlii, un somn lung de mai mult de doi metri face rondul. Aici, peștii pot prolifera fără a fi deranjați: nimănui nu i-ar trece prin minte să vină să pescuiască în zonă. În pădurile contaminate, nenumărate pachete de lupi s-au aclimatizat. Există chiar și urși în jur.

Străzile sunt acoperite cu mușchi și rădăcinile copacilor străpung asfaltul. Natura contaminată ia din nou în stăpânire orașul pe care oamenii îl construiseră aici.

Chiar și sunetul păsărilor din acea zi este apăsător: le puteți auzi cu atât mai bine, deoarece nu există absolut nimic altceva de auzit. Gata cu strigătele copiilor. Fără zgomot al motorului, fără voce, fără muzică.

Vizităm un stadion de fotbal pe care îl putem identifica doar grație tribunelor sale: zona de joc a fost transformată de multă vreme într-o mică pădure, cu mesteacăn cu trunchiuri subțiri care se înalță spre cer.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/25 ... 71532.html

Se pare că viața sălbatică se descurcă mai bine decât pretind unii.

Nu spun că radiațiile nu sunt periculoase, ci doar un bilanț al „spunem” și al realității.
Dacă omul nu ar mai putea pune piciorul acolo, ar fi cea mai bună rezervație sălbatică din lume.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de Obamot » 02/05/16, 16:08

Nu va începe din nou? De câte ori vei repeta aceleași lucruri până la greață?
Am înțeles părerea dvs. (care, de altfel, a fost nefondată, deoarece am descoperit lacune serioase în cunoștințele dvs.).
Opusul a fost stabilit / demonstrat / obținut: oamenii, de exemplu, nu s-au obișnuit niciodată cu radonul >>> pe nimeni de blocat?

Altfel cred că este suficient, ar fi suficient ca nimeni să nu răspundă la această logoree nesfârșită, ca ea să se termine ... să se sfârșească ...
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de izentrop » 02/05/16, 19:38

[Moderat]
Când veți primi informațiile de profil?
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79374
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11064

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de Christophe » 22/05/16, 17:16

Reamintim un mic interviu video interesant din 2011 care arată legăturile dintre AIEA și OMS: https://www.econologie.com/energie-nucle ... -aiea-oms/
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13724
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1526
A lua legatura cu:

Re: Chernobyl: natura își preia drepturile?




de izentrop » 22/05/16, 22:20

Jean-Marc Jancovici face o analiză obiectivă bazată pe date incontestabile.
El explică foarte corect energia nucleară și Cernobîl http://www.manicore.com/documentation/a ... eaire.html
În ceea ce privește accidentul de la Cernobîl, majoritatea informațiilor care circulă sunt de mâna a treia, dacă nu chiar mai multe: „cineva” mi-a spus că i-au spus asta etc .... Aproape tot ce citești sau auzi în mass-media nu provine de la medici sau biologi în direct, ci de la activiști anti-nucleari, care nu publică în reviste științifice revizuite de colegi. Acest mod de funcționare a mass-media autorizează toate manipulările, de exemplu prin prezentarea persoanelor bolnave la televizor, care sunt legate fără alte îndoieli de acest accident.

Trebuie să știți că „mediul înconjurător”, adică în esență ceea ce nu este omul, este, în general, mult mai puțin sensibil la radiațiile ionizante decât speciile noastre: o doză letală pentru noi cu greu va afecta o plantă, un microorganism, o insectă, o șopârlă sau chiar anumite mamifere: omul fiind una dintre cele mai evoluate specii (în sensul uneia dintre cele mai complexe), este, prin urmare, una dintre cele mai sensibile la radiațiile ionizante.

În plus, dacă un animal se îmbolnăvește de iradiere (ceea ce nu îl face în sine foarte radioactiv!) Sau are ca urmare un defect congenital, se va întâmpla oricărei creaturi slăbite cu prădători: se va mânca. Acolo unde consecința este considerată inacceptabilă pentru noi (2% decese în rândul populației, de exemplu), ea trece neobservată în mediu. Cu 2% mai multe decese într-un an dat pentru animalele neamenințate (șobolani, căprioare, râme, mistreți sau orice altceva), acest lucru este fără consecințe vizibile după câțiva ani.
Acesta este și punctul meu de vedere, l-ați ghicit.
0 x

Reveniți la "Dezastrele umanitare, naturale, climatice și industriale"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 115