Lizină grădină ... ajutor

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de Adrien (ex-nico239) » 14/11/18, 11:41

: Mrgreen: Mă voi ocupa de asta Imagine
0 x
franz3008
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 31
Înregistrare: 10/11/17, 11:11
x 1

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de franz3008 » 16/01/19, 21:20

Aș vrea să îmi permit să vă povestesc despre experiența mea. Terra Petra, care conține cărbune din plante, stochează azot sau alți nutrienți, astfel încât nu este nevoie de gunoi de grajd verde. De asemenea, stochează apa, a fost foarte interesant vara trecută. Nu am udat și a crescut foarte bine.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de Adrien (ex-nico239) » 17/01/19, 00:52

franz3008 a scris:Aș vrea să îmi permit să vă povestesc despre experiența mea. Terra Petra, care conține cărbune din plante, stochează azot sau alți nutrienți, astfel încât nu este nevoie de gunoi de grajd verde. De asemenea, stochează apa, a fost foarte interesant vara trecută. Nu am udat și a crescut foarte bine.


Ai ceva în grădina ta?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de Did67 » 17/01/19, 09:23

franz3008 a scris:Aș vrea să îmi permit să vă povestesc despre experiența mea. Terra Petra, care conține cărbune din plante, stochează azot sau alți nutrienți, astfel încât nu este nevoie de gunoi de grajd verde. De asemenea, stochează apa, a fost foarte interesant vara trecută. Nu am udat și a crescut foarte bine.


Vă sugerez să faceți un „experiment adecvat”:

a) dă-ne ce ai pus și unde (cât, etc...)

b) Tind să nu dau crezare observațiilor „am făcut asta și a funcționat bine”, dintr-un motiv simplu: în agronomie, creșterea sau randamentul este întotdeauna rezultatul a 36 de lucruri deodată... „Minunile” nu există. ..

Vă sugerez să faceți un test „toate celelalte lucruri fiind egale”: pe o parcelă cu aceeași istorie, plantezi același lucru (aceeași specie, același soi, aceeași dată, aceeași tehnică), jumătate cu „tratamentul în cauză” ( aici un aport de cărbune vegetal), cealaltă jumătate fără...

Și acolo, dacă există o diferență semnificativă, poți crede că este legată de tratament.

Pentru a o face bine, ar trebui să repeți acest lucru de mai multe ori. Un 2018 uscat nu reacționează ca un 2016 umed!

În rest, în general, asta se alătură mormanului de prostii pe care le citim pe internet, care sunt doar proiecția convingerilor. Calendare lunare, movile, gunoi de grajd din asta, decoct din asta...

Acestea fiind spuse, este probabil ca aportul de cărbune să aibă efect. Mai trebuie să ne punem întrebarea: cât? cum se produce acest carbune? pentru ce efect?

Nu „creează” elemente. În ceea ce privește nitrații, eventual îi poate reține. Acest lucru rămâne de demonstrat. În rest, în solurile noastre, „coloizii” joacă deja rolul de retenție. Îți amintești chiar mai mult decât îți amintești??? Am deficienţă de vedere Cert este că carbonul nu „creează” elemente în sol (în afară de azot, pe care nu-l creează, dar ne putem imagina că favorizează fixarea bacteriilor?).

Terra preta este, fără îndoială, o acumulare de-a lungul secolelor, și se referă la un anumit tip de formare de sol, în condiții tropicale (unde mineralizarea este exacerbată, nu persistă materia organică etc.). Tind să consider că termenul este abuziv atunci când desemnează o îmbogățire a solurilor noastre cu cărbune vegetal... Mecanismele rămân încă în mare măsură necunoscute.

Am vrut să încerc... Și am sărit peste el. Am adus chiar și o găleată cu cărbune praf...
0 x
franz3008
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 31
Înregistrare: 10/11/17, 11:11
x 1

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de franz3008 » 18/01/19, 10:57

Did67 a scris „Îți sugerez să faci un test „toate celelalte lucruri fiind egale”: pe o parcelă cu aceeași istorie, plantezi același lucru (aceeași specie, aceeași varietate, aceeași dată, aceeași tehnică), jumătate cu „tratamentul în întrebare" (aici un adaos de cărbune vegetal), cealaltă jumătate fără..."
În primul rând, vă mulțumesc pentru răspuns și comentariile dumneavoastră. Având în vedere dimensiunea grădinii mele de 50 mp și timpul petrecut acolo. Nu cred că pot face acest test. Dar încă o dată, mulțumesc pentru răspunsul științific (în ochii mei).
Practic fenocultura doar de 2 ani si va multumesc pentru toate sfaturile pe care ni le dati.
Am zdrobit cărbunele de la șemineu, dar asta a cauzat multe probleme și ulterior am trimis după un pachet mare de 1000l de cărbune vegetal presupus controlat de (EBC (European Biochar Certificate). L-am amestecat cu Bokashi-ul meu pe care l-am răspândit în primavara sub fan.Bineinteles ca nu este terra loana rezultatul dar va fi pentru generatiile urmatoare.Trebuie sa incepi mic inainte de a creste dar fiecare copil este incantat de progresul lor.Pastreaza-ma si pe mine in iluzia de a fi luat un pas mic spre natură care mi-a mulțumit.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de Adrien (ex-nico239) » 18/01/19, 11:49

franz3008 a scris:Desigur, nu este terra readya


Ok deci e mai clar : Wink:

Nu sunt sigur că putem folosi termenul „terra readya”, care este un rezultat străvechi în care intră în joc multe alte componente.

Pe de altă parte, încorporarea cărbunelui în sol este altceva.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de Did67 » 18/01/19, 15:41

franz3008 a scris: Păstrează-mi și iluzia că am făcut un mic pas către natură, ceea ce mi-a mulțumit.


Fără „martor” (așa numim comploturile „toate lucrurile fiind egale” care nu au avut „tratamentul” în cauză), ușa este larg deschisă iluziilor!

Și departe de mine să vreau să supăr pe cineva din acest domeniu!

Pur și simplu, așa, prin scurtături ca și tu - de când ai adăugat fân, bokashi, cărbune vegetal - afirmând că biocharul a funcționat bine” anul trecut că se creează cele false - mode... Prin asta vreau să spun, o modă. bazată pe o convingere care ea însăși nu se bazează pe nimic obiectiv.

Acest lucru se leagă de ceva pe care trebuia să-l scriu undeva: respect orice practicant al oricărei religii (în anumite limite ale cărui știri recente arată câteva contururi); Mă lupt cu toate religiile ca un sistem organizat pentru a spune prostii - după părerea mea - oamenilor. Respect persoanele cu atât mai mult cu cât acceptă că le tratez ca „bieți credincioși care au nevoie de iluzii pentru a face față ideii morții și a altor supărări pământești”. Ajuns acolo, în general, devine dificil, deoarece, desigur, ei cred că singuri au adevărul!

PS: Acestea fiind spuse, vă reamintesc că nu exclud un efect al adaosului de cărbune vegetal sau biochar – pe care îl diferențiez de terra preta. Aveam de gând să încerc. Chiar cred că este probabil. Cât costă ? In ce circumstante? durabilitate (unde să găsești tot acest cărbune dacă toată lumea ar dori să-l folosească)? etc sunt alte întrebări, care mă invită să fiu precaut
1 x
Avatar de l'Utilisateur
bobbysolo67
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 64
Înregistrare: 23/07/16, 15:29
Locul de amplasare: Alsacia
x 28

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de bobbysolo67 » 19/01/19, 11:25

did67 a scris:

Nu sunt sigur că putem folosi termenul „terra readya”, care este un rezultat străvechi în care intră în joc multe alte componente.

Pe de altă parte, încorporarea cărbunelui în sol este altceva.


Un link interesant, rezervat din păcate pentru vorbitorii de germană... http://www.ithaka-journal.net/55-anwend ... anzenkohle
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de Did67 » 19/01/19, 11:43

Eu doar iti traduc asta:

„Prin urmare, efortul este deteriorat de Kohlemeiler für 100 Tonnen Pflanzenkohle etwa 2000 Tonnen Holz verkohlt werden müssen. tten transportiert werden müssen.
Die Idee, dutzende Tonnen Pflanzenkohle auf die Äcker zu bringen, kann also nur von Akademikern kommen, die aus einer richtigen Beobachtung (50 t Pflanzenkohle pro Hektar) eine falsche, völlig praxisirrelevante Schlussfoggerung hamburger (evonn. Și davon's ganz abgesehen, dass kein Boden zur Terra Preta wird, nur weil man viel Kohle hineinpflügt."


Luând în considerare randamentele pietrelor de moară (pentru fabricarea cărbunelui) la acea vreme, ar fi fost necesară carbonizarea a 2 de tone de lemn pentru a produce 000 de tone de cărbune. Aceasta reprezintă 100 până la 300 de copaci mari din pădurea tropicală, care ar fi trebuit tăiați fără ferăstrău sau topoare și al căror cărbune ar fi trebuit transportat de animale de tracțiune pe câmpurile cultivate.
Ideea de a transporta zeci de tone de cărbune pe câmp poate veni așadar doar de la academicieni, care, dintr-o observație reală (50 t de cărbune pe ha) au tras o concluzie falsă, fără nicio aplicație concretă (o singură contribuție masivă de cărbune). Și toate acestea neglijând faptul că niciun sol nu va deveni terra preta doar pentru că am adăugat cărbune!

Nu cunoșteam acest articol, dar rezonează cu gândurile mele.

Nu sunt întotdeauna de acord cu tot ceea ce spun burgundienii, dar rămâne faptul că sunt adevărați pedologi (ceea ce eu nu sunt!). Ei scriu :

"La Terra Preta: sol antropogen de mare fertilitate datorită unei concentrații mari de cărbune, materie organică, substanțe nutritive. Aceste soluri conțin în general o mulțime de fragmente de ceramică și au o activitate biologică puternică. Suntem deseori întrebați. cum se aplică acest lucru în Franța, de exemplu. Ar trebui să se înțeleagă că Terra preta se poate dezvolta și funcționa numai pe oxizoli, latosoli sau feralsoli. Aceste soluri au argile foarte vechi (kaolinită) din care CEC este aproape inexistentă. civilizațiile precolumbiene (mari fermieri) descoperiseră (empiric) că în mediul LOR, pe solul LOR, terra preta era cea mai bună modalitate de a garanta o producție durabilă pe soluri care, fără pădure, devin rapid infertile. "

in:

Prin urmare, nu există nicio îndoială că funcționează mai bine în unele soluri decât în ​​altele! Sau cel puțin aș fi tradus-o astfel: efectele observate, comparativ cu solul din jur, sunt mult mai spectaculoase în aceste soluri.

Înțelegeți că Amazonul, ca toate zonele tropicale, nu funcționează cu substanțe humice, mineralizate prea repede în aceste condiții (căldură, umiditate). Acest lucru oferă aceste soluri roșii, lateritice, fără „OM” așa cum spunem noi. Toată materia organică este imediat „mineralizată”. Și fie leșiate, fie refolosite. De fapt, ambele. Așadar, punerea unei „baterii” capabile să se reîncarce foarte repede, cărbune, este evident un plus! În aceste condiții și în aceste soluri! Ca atunci când ai un rahat bun și iei cărbune! Dar când vom digera bine, va avea într-adevăr o îmbunătățire a vieții noastre ???
1 x
Avatar de l'Utilisateur
bobbysolo67
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 64
Înregistrare: 23/07/16, 15:29
Locul de amplasare: Alsacia
x 28

Re: Bucătăria lui Lazy Potager ... ajutor




de bobbysolo67 » 19/01/19, 13:23

Did67 a scris:Eu doar iti traduc asta:

Luând în considerare randamentele pietrelor de moară (pentru fabricarea cărbunelui) la acea vreme, ar fi fost necesară carbonizarea a 2 de tone de lemn pentru a produce 000 de tone de cărbune. Aceasta reprezintă 100 până la 300 de copaci mari din pădurea tropicală, care ar fi trebuit tăiați fără ferăstrău sau topoare și al căror cărbune ar fi trebuit transportat de animale de tracțiune pe câmpurile cultivate.
Ideea de a transporta zeci de tone de cărbune pe câmp poate veni așadar doar de la academicieni, care, dintr-o observație reală (50 t de cărbune pe ha) au tras o concluzie falsă, fără nicio aplicație concretă (o singură contribuție masivă de cărbune). Și toate acestea neglijând faptul că niciun sol nu va deveni terra preta doar pentru că am adăugat cărbune!

Nu cunoșteam acest articol, dar rezonează cu gândurile mele.


Mulțumesc Didier pentru această traducere. Ești mult mai puțin leneș decât mine... : Wink:
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 231