„Producem pe scară largă pentru a hrăni toată lumea”

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
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sen-no-sen
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de sen-no-sen » 21/03/14, 13:31

Ahmed a scris:Simplificări, cu siguranță, pentru că nu este vorba de a explica totul, ci, din cărămizi logice elementare, de a reconstitui axele principale care să permită ordonarea aparentului haos al realității.


Je ne parlerai pas de simplification mais plutôt de travail de synthèse.
Les règles à l’œuvre dans l'Univers sont à l'origine relativement simple,il est donc en somme normale de les retrouver dans le monde d'aujourd'hui habillés d'un tissu complexe.
Cela rappelle l'histoire de sagesse de l'oignon:on progresse on enlèvent des pelures pour arrivé à l'essentiel,et non en rajoutant des matériaux(boulet).



Janic a scrie:

Problema este că (din cauza multiplicității disciplinelor) aceste grile sunt simplificări excesive care lasă deoparte alte discipline care nu se potrivesc modelului propus.


Je vois surtout des grilles explicatives d'ordre religieuses face à d'autre qui sont plus rationnelles.
Pourtant si l'on sais interpréter les deux,il est question de la même chose!
Pourtant dans chaque "camps",beaucoup trop de gens ne souhaitent tout simplement pas une grille explicative plus large,car cela les mettrais au chômage idéologique!

Ce que je voulais souligner c'est que, comme avec des lego, chacun peut construire ce qu’il désire voir aboutir.


Il n'est pas question de construire quoi que soi,mais d'expliquer les mécanismes à l’œuvre.
Le problème ne relève pas de l’ingénierie mais de l'étude.
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de Ahmed » 21/03/14, 14:17

Lorsque je parle de simplification, je veux simplement dire que les détails font obstacle à la compréhension des mécanismes. Il n'est donc pas indu d'en faire abstraction.

Simplicité, donc, et non simplisme. C'est ce qui permet un véritable travail de synthèse.
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de Ahmed » 21/03/14, 14:29

J'ai négligé de te répondre, Sen-no-sen; non, je n'ai pas lu le livre de Roddier, mais ses propos me semblent assez explicite pour que je sois plus tenté par la lecture de H. Bloom dont "Le principe de Lucifer" excite ma curiosité.
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de sen-no-sen » 21/03/14, 17:22

Ahmed a scris:J'ai négligé de te répondre, Sen-no-sen; non, je n'ai pas lu le livre de Roddier, mais ses propos me semblent assez explicite pour que je sois plus tenté par la lecture de H. Bloom dont "Le principe de Lucifer" excite ma curiosité.


te sfatuiesc profund citind termodinamica evoluției son livre est encore bien plus explicite que la conférence,de plus sa conclusion bien que très scientifique est à l'opposé de toute la propagande techno-scientiste actuelle,elle est presque Bouddhique!

Le principe de Lucifer (tome 1 et 2) ainsi que "le génie du capitalisme ,le génie de la Bête" sont des livres extrêmement intéressant, à lire absolument!
Néanmoins l'auteur Howard Bloom ne va pas aussi loin que F.Roddier, et sa conclusion est très "Luciférienne"!
Par contre en lisant son ouvrage j'ai vraiment compris la philosophie de notre "Élite"...
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de Janic » 21/03/14, 17:58

sen nu sen
Janic a scris:
Problema este că (din cauza multiplicității disciplinelor) aceste grile sunt simplificări excesive care lasă deoparte alte discipline care nu se potrivesc modelului propus.
Je vois surtout des grilles explicatives d'ordre religieuses face à d'autre qui sont plus rationnelles.
Tiens du Dedelecco qui refait surface ! Cette manie de ramener la religion sur n’importe quoi avec, en plus, une prétention de rationalité exclusive.
Pourtant si l'on sais interpréter les deux,il est question de la même chose!
D’une certaine façon : oui ! Mais comme en politique où chacun croit détenir la bonne solution qui ne se caractérise le plus souvent que par dire le contraire, par principe, de ses opposants (nous sommes en plein dedans avec les élections! 8) ).
Pourtant dans chaque "camps", beaucoup trop de gens ne souhaitent tout simplement pas une grille explicative plus large, car cela les mettrais au chômage idéologique!
Tout à fait ! Tu as une solution concrête?
Referirea:
Ce que je voulais souligner c'est que, comme avec des lego, chacun peut construire ce qu’il désire voir aboutir.

Il n'est pas question de construire quoi que soi, mais d'expliquer les mécanismes à l’œuvre.
Bien sûr ! Même avec des lego, il est possible d’en faire autant, mais si cela ne débouche pas sur une construction concrète, je n’en vois guère l’utilité.
Le problème ne relève pas de l’ingénierie mais de l'étude.
Difficile de dissocier les deux (je ne l'ai pas, professionnellement, constaté en tout cas!) ! Ainsi turbi s’efforce d’imaginer des systèmes très intéressants en eux-mêmes, mais s’ils sont irréalisables de façon efficace et efficiente, cela perd de son intérêt.
Donc la formule « désire voir aboutir » y trouve son application car je doute qu’il n’y voit qu’une seule vue de l’esprit.
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de Ahmed » 21/03/14, 19:27

Pas de problème! J'inscris ça sur la liste! :D

Ce qui me gêne un peu dans sa démarche, c'est un certain flou "artistique", dont il est parfois conscient, dès qu'il sort des mécanismes thermodynamique, comme, par ex., lorsqu'il écrit:
Un aspect du problème est que la relation explicitée ici entre la dissipation de l’énergie et le bonheur individuel est difficile à saisir.
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de sen-no-sen » 21/03/14, 20:46

Ahmed a scris:

Ce qui me gêne un peu dans sa démarche, c'est un certain flou "artistique", dont il est parfois conscient, dès qu'il sort des mécanismes thermodynamique, comme, par ex., lorsqu'il écrit:(...)


Tu as la source STP?Blog?


Un aspect du problème est que la relation explicitée ici entre la dissipation de l’énergie et le bonheur individuel est difficile à saisir.


En faite cela me parait assez évident de relier bonheur et thermodynamique.
Il y a bonheur et bonheur...dans une société de consommation le bonheur illusoire que procure la fausse abondance et directement corrélé à la dissipation d'énergie.
Cela pourrait être résumé ainsi "il faut consommer pour être heureux",c'est globalement le message subliminale de toute les publicités.
On constate du point de vu sociologique que plus une personne est riche(financièrement parlant) plus elle achète de gros jouets.
Au sommet de la pyramide on rencontre donc des individus qui possèdes des villas de plusieurs milliers de m2,un Yacht, et, symbole de la dissipation maximale d'énergie:un jet privée(qui est l'engin actuellement disponible à l'achat dissipant le maximum d'énergie/seconde)...en attendant les navettes spatiale!

De l'autre coté le Bonheur,le vrai, réside dans l'entraide,et la compassion, et pourrais être résumé ainsi:"Aime ton prochain comme toi même".
Mais quel rapport avec la thermodynamique me diras tu?
Eh bien vu sous un autre angle,plus on aide son prochain,plus on fortifică grupul.
Hors plus le groupe est renforcé,et plus l'humanité (cela s'applique bien sur à la faune et flore) est capable de relever les défis de la vie,et donc de se pérenniser dans le temps...en dissipant accessoirement un maximum d'énergie!
Car un être humain dissipe,accrochez vous...10 000 fois plus d'énergie que son équivalent en masse solaire(dixit Roddier,j'ai vérifié c'est exact!!!).
Exit donc l’égoïsme consommateur,la préservation de la vie est bien plus efficace thermodynamiquement parlant!
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de Ahmed » 21/03/14, 22:26

Citatul poate fi găsit la începutul notei 27 a blogului său, aici.

Pe scurt, dacă îți urmez corect raționamentul, ar fi necesar să lupt cu actualul mod disipativ pe motiv că ar fi prea intens într-o perioadă prea scurtă de timp pentru a-i permite să dureze și să meargă în direcția unei disipări mai puțin instantanee. , deoarece permite numai disiparea să fie susținută și, prin urmare, în cele din urmă să maximizeze această disipare?
Prin urmare, ar fi caracterul mecanic care ar fi favorizat „stupid” primul mod de disipare, ar trebui să orientăm procesul mai subtil ...

Mai general, rămân unele dificultăți în articularea logică; De exemplu, dacă înțelegem că bogații disipă mai multă energie și, prin urmare, sunt avantajate progresiv, în general, o societate în care câștigurile sunt distribuite foarte uniform nu ar fi mai eficientă în ceea ce privește risipa de energie (adică este keynesianismul)?
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de dede2002 » 22/03/14, 07:28

Ahmed a scris:
@ Dede: țările sărace sunt în aceeași situație dificilă, plus că au fost convertite la modelul nostru de mult timp.
Prin urmare, nu există niciun motiv ca ei să tragă lecții din semnele care nu ne influențează absolut propriile politici.


Buna,

Ils sont convertis depuis longtemps, mais ils sont de plus en plus conscients d'être les dindons de la farce.

Pour l'instant c'est surtout eux qui sont dans la galère, et nous qui sommes dans l'opulence, bonheur apparent...

Et c'est nous qui dissipons intensément l'énergie.

J'y vois là plusieurs raisons pour que ceux du sud n'attendent pas ceux du nord pour réagir, même s'il est fort probable qu'on tente de leur mettre des bâtons dans les roues, par exemple avec plein de publicité pour faire miroiter la richesse matérielle.

A Madagascar, 5 ans après avoir bouté dehors le projet géant de monoculture, on parle enfin de développer l'agriculture familiale.
A suivre, car le FMI revient à la charge...
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de Ahmed » 22/03/14, 08:11

Vu les nuances (judicieuses) que tu formules, je ne peux que t'approuver!
Quant à notre opulence, il est permis (comme tu le laisse entendre) de la relativiser si l'on met en balance le mal être généralisé qui se traduit (entre autres) par la consommation de psychotropes...

A Madagascar, 5 ans après avoir bouté dehors le projet géant de monoculture, on parle enfin de développer l'agriculture familiale.

Acest proiect coreean s-a ciocnit frontal cu interesele occidentale, de unde schimbarea guvernului.
Pour ce qui est du "développement de l'agriculture familiale", ça fait partie de l'arsenal classique de la propagande!
Așa cum s-ar spune Roddier, la culture vivrière n'est pas assez dissipative vis à vis des cultures d'exportation...
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