Concentrator de vânt cu diodă...

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de SebastianL » 14/01/23, 23:35

FALCON_12 a scris:Hmmm .... să ne imaginăm că acest turn are o secțiune pătrată și că vântul îl întâlnește perpendicular pe una dintre fețele sale laterale. Să ne imaginăm și că este de 5 ori mai mare decât este lată. In spatele fetei impactate, pe fata simetrica, se creeaza o depresiune datorita separarii stratului de aer (sectiunea patrata interzice curgerea laminara). Puteți urma această coloană de depresiune până în vârful turnului și să ajungeți la ieșirea din turn, chiar în vârf. De acolo aerul pleacă și se poate alătura coloanei de depresiune în timp ce se întoarce în jos. Se stabilește așadar un flux care pătrunde prin supape, urcă în interiorul turnului și se unește cu coloana de depresiune pentru a reveni la egalitatea presiunilor și vitezelor în depărtare.

În această diagramă turnul a creat o detașare, deci o depresiune care este compensată de aerul pe care îl absoarbe și respinge în vârful său. Ar fi așadar un flux a cărui viteză crește cu raportul Sout/Sin (Sin: suprafața de ridicare a turnului, Sout: suprafața laterală a unui profil al turnului). În această ipoteză, este poate contraproductiv să se mărească fațetele poligonului său de secțiune, deoarece cu cât este mai circular, cu atât efectul este mai mic, cu atât aerul îl ocolește fără prea multă separare).

Ei bine, acestea spuse, o simulare bună nu este refuzată!


Ceea ce descrii este similar cu ceea ce oferă acest videoclip, ceva care funcționează doar cu o singură direcție a vântului
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16184
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de Remundo » 14/01/23, 23:53

daca pui un giulgiu care capteaza o sectiune mai mare in amonte de turbina, teoretic (si doar teoretic) s-ar putea sa fi captat mai multa putere.

În practică suntem adesea dezamăgiți pentru că, repet, multe efecte parazitare ale turbulențelor aerodinamice, deja în jurul palelor, dar și atunci când aerul se năpustește în caren.

nu există putere magică și repet, strângerea unei țevi nu oferă energie fluidului care curge prin ea. În general, chiar elimină unele, dar poate pune fluidul în condiții de viteze mai adecvate pentru turbină.
1 x
Imagine
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de FALCON_12 » 15/01/23, 18:12

Remundo a scris:daca pui un giulgiu care capteaza o sectiune mai mare in amonte de turbina, teoretic (si doar teoretic) s-ar putea sa fi captat mai multa putere.

În practică suntem adesea dezamăgiți pentru că, repet, multe efecte parazitare ale turbulențelor aerodinamice, deja în jurul palelor, dar și atunci când aerul se năpustește în caren.

nu există putere magică și repet, strângerea unei țevi nu oferă energie fluidului care curge prin ea. În general, chiar elimină unele, dar poate pune fluidul în condiții de viteze mai adecvate pentru turbină.



Dacă îmi permiteți, aș dori să subliniez faptul că nu este vorba de micșorarea sau strângerea unei țevi, ci mai degrabă, dacă nu mă înșel, de a lăsa țeava așa cum este forțând mai mult debit pentru a-i împrumuta secțiunea.

Plecam de la o sectiune circulara de exemplu, de suprafata S perpendiculara pe un flux de aer F. Amplasam o turbina eoliana in aceasta sectiune recuperam o putere P.

Acum plasăm în fața lui S un pavilion exponențial sau un con de secțiune S'>S care se învecinează la S.

Nu am scăzut sau strâns S, am lăsat doar să adune mai mult F prin S'.

Să ne imaginăm, pentru a fixa idei, că S are fața de 1 m2. Îl pun jos într-un debit F de 100 km/h (furtună), colectez o putere P.
Acum îi dau o suprafață S' de 100 mx 100 m, așa că am înmulțit secțiunea de curgere interceptată cu 10.

În aceste condiții extreme doar imaginabile, dar care pot servi la reflectare,
ai spune ca turbina eoliana nu va oferi mai multa putere?
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16184
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de Remundo » 15/01/23, 18:23

intuitiv am putea spune da.

Dar în practică nu este evident.

Este ca un robinet pe care îl închizi.

După un timp, forțele vâscoase creează căderi uriașe de presiune.

Pentru fluide precum aerul, turbulențele și turbulențele disipă multă energie.
1 x
Imagine
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79386
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11072

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de Christophe » 15/01/23, 18:57

FALCON_12 a scris:Intrebare subsidiara: cunoaste cineva vreun soft capabil sa simuleze (usor...) un astfel de sistem? (Am solidwork și mă întreb dacă simularea Flow poate face asta cu câteva ore de achiziție a operațiunii... :( )


Probabil ca da (l-am folosit de curand e destul de usor) chiar daca nu am inteles nimic in cele 2 videoclipuri, la mine doar a facut jaluzele sau este generarea de energie...vorba egocentrica care nu merita o schema buna ...

De ce menționezi diode în titlu? Astea sunt supape de aer...(vreti sa schimb titlul?).

Performanța acestui lucru trebuie să fie proastă și neapărat mai puțin bună decât o suprafață echivalentă a unei lame libere, deoarece lamele creează căderi de presiune și turbulențe... Și dacă bănuiesc corect, generatorul trebuie să aibă o axă verticală, deci din nou o cădere mare de presiune. mai mult (schimbarea unghiului la 90°...)!

Dacă doriți să concentrați vântul: luați doar o pâlnie uriașă... și încă nu sunteți sigur că funcționează bine pentru că aerul este compresibil și acest lucru va crește considerabil turbulența deci eficiența palelor (și este mai bine să fi comprimat). aer decât turbulent...)!

Crede-ma ca stiu despre ce vorbesc: https://dragonfly-paramotor.fr/ (eh Remundo?)

Oricum, pensionarii și youtuberii trebuie să aibă grijă de asta, nu! : Lol: : Lol: : Lol:

Deloc surprinzător, Solidworks vă va arăta că acest lucru crește turbulența.
2 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de FALCON_12 » 15/01/23, 21:45

Remundo a scris:daca pui un giulgiu care capteaza o sectiune mai mare in amonte de turbina, teoretic (si doar teoretic) s-ar putea sa fi captat mai multa putere.

În practică suntem adesea dezamăgiți pentru că, repet, multe efecte parazitare ale turbulențelor aerodinamice, deja în jurul palelor, dar și atunci când aerul se năpustește în caren.

nu există putere magică și repet, strângerea unei țevi nu oferă energie fluidului care curge prin ea. În general, chiar elimină unele, dar poate pune fluidul în condiții de viteze mai adecvate pentru turbină.



Pai am facut o mica manipulare, am luat un ventilator pe care l-am asezat la 60 cm dintr-un pistol cu ​​aer cald (care sufla rece, rezistenta de incalzire este moarta).

Fără hub, am o tensiune RMS fără sarcină de 55 mV.
Cu concentrator (cutie de stridii aproximativ perforată, îmbinarea este departe de a fi perfectă și
în uz înfundarea este foarte sensibilă) primesc 330 mV, de peste 5 ori mai mult.



Ramane de masurat puterea maxima extractibila prin incarcarea ventilatorului cu rezistenta optima pt
fiecare caz dar nu mi se pare posibil ca puterea cu hub sa nu fie mai mare decat fara.
0 x
FALCON_12
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 147
Înregistrare: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de FALCON_12 » 15/01/23, 22:15

Probabil ca da (l-am folosit de curand e destul de usor) chiar daca nu am inteles nimic in cele 2 videoclipuri, la mine doar a facut jaluzele sau este generarea de energie...vorba egocentrica care nu merita o schema buna ...


Două aripi străpunse cu canale sunt așezate una în fața celeilalte vertical. Depresiunea creată pe flancuri
a aripilor (cea care induce portanţa aripilor avionului) aspiră aerul care este condus la o turbină.

https://www.revolution-energetique.com/ ... batiments/


De ce menționezi diode în titlu? Astea sunt supape de aer...(vreti sa schimb titlul?).


Supapele acționează ca supape de reținere, așa cum o fac diodele PN într-un redresor în punte.
Ideea este de a colecta toate fluxurile patrunzatoare si de a exclude toate fluxurile care tind sa paraseasca turnul.
Pe principiul folosim aceeasi idee: colectam fluxurile care ne intereseaza si blocam pe celelalte
(curenți pozitivi în electronică, fluxuri în aerolic).

Performanța acestui lucru trebuie să fie proastă și neapărat mai puțin bună decât o suprafață echivalentă a unei lame libere, deoarece lamele creează căderi de presiune și turbulențe...


Da este adevarat. Dar ar putea face posibilă concentrarea fluxului astfel încât să-i mărească viteza și să profite de acest fapt
că P este proporțional cu V^3. Cu o suprafață egală opusă vântului, sperăm să profităm de exponentul cubic
și obțineți cel puțin la fel de multă putere de la o turbină eoliană mai mică.

Și dacă bănuiesc corect generatorul trebuie să aibă o axă verticală, deci încă o cădere mare de presiune (schimbare de unghi la 90°...)!


Nu cred. Aerul se ridică în turn, turbina eoliană este plasată în fața fluxului, este o turbină eoliană convențională cu axă orizontală
plasat într-un mod diferit.

Dacă doriți să concentrați vântul: luați doar o pâlnie uriașă... și încă nu sunteți sigur că funcționează bine pentru că aerul este compresibil și acest lucru va crește considerabil turbulența deci eficiența palelor (și este mai bine să fi comprimat). aer decât turbulent...)!


O pâlnie care ar putea pivota și să se opună vântului ar putea face același lucru. Aici avantajul
căutat şi să aibă un sistem fix capabil să „îndrepte” (dioda) vânturile din toate direcţiile.

Crede-ma ca stiu despre ce vorbesc: https://dragonfly-paramotor.fr/ (eh Remundo?)


Minunat! ;)
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79386
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11072

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de Christophe » 15/01/23, 23:46

FALCON_12 a scris:Pai am facut o mica manipulare, am luat un ventilator pe care l-am asezat la 60 cm dintr-un pistol cu ​​aer cald (care sufla rece, rezistenta de incalzire este moarta).

Fără hub, am o tensiune RMS fără sarcină de 55 mV.
Cu concentrator (cutie de stridii aproximativ perforată, îmbinarea este departe de a fi perfectă și
în uz înfundarea este foarte sensibilă) primesc 330 mV, de peste 5 ori mai mult.



Dacă recuperezi mai multă energie, se datorează faptului că fluxul concentrat al pistolului se aprinde, așa că îl vei reorienta.

Repetați același test la 30 cm și 10 cm... rezultatele vor tinde spre aceeași valoare...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79386
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11072

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de Christophe » 15/01/23, 23:52

FALCON_12 a scris:Supapele acționează ca supape de reținere, așa cum o fac diodele PN într-un redresor în punte.
Ideea este de a colecta toate fluxurile patrunzatoare si de a exclude toate fluxurile care tind sa paraseasca turnul.
Pe principiul folosim aceeasi idee: colectam fluxurile care ne intereseaza si blocam pe celelalte
(curenți pozitivi în electronică, fluxuri în aerolic).


La un moment T din 1 minut, cu excepția unei furtuni puternice sau a unei tornade, vântul bate mereu în aceeași direcție...

Încă nu înțeleg logica fizică... a acestui „lucru”... ar fi valabil dacă vântul ar merge înainte și înapoi, nu e cazul...

FALCON_12 a scris:O pâlnie care ar putea pivota și să se opună vântului ar putea face același lucru. Aici avantajul
căutat şi să aibă un sistem fix capabil să „îndrepte” (dioda) vânturile din toate direcţiile.
]

Nicio problemă la rotirea unei pâlnii (o va face de la sine, dar o aripioară poate ajuta)...problema este să o faci să reziste la vânturi extreme...cu excepția cazului în care se joacă pe unghiul ei de înclinare, nu poți să-l faci.. .

ps: daca ai o diagrama ar fi grozav...
0 x
SebastianL
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 219
Înregistrare: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Concentrator de vânt cu diodă...




de SebastianL » 16/01/23, 00:11

Forțarea aerului să schimbe direcția la 90° impune o accelerație infinită. Cu ce ​​energie accelerezi această masă de aer? Cu energia cinetica a fluxului care se transforma in presiune > patmo si deci reuseste sa treaca de aripioarele "valvei" pentru o mica proportie, restul preferand sa treaca.
Te poți mișca cât vrei, fluxul ascendent al turnului tău nu va avea mai multă energie cinetică decât fluxul care sosește pe o parte a turnului tău.
Singurul avantaj este estetica si zgomotul redus, in aceste zile si avand in vedere ura care se dezvolta in jurul turbinelor eoliene, ramane un concept bun cu conditia sa nu visezi la un exponent cubic de putere.
1 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 128