Alegerea ferestrelor și geamurilor în renovare

Ajutor și consiliere pentru munca ta reală în noi sau renovare, interior sau exterior.
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 01/02/10, 09:21

bham a scris:Pentru ultima întrebare, nu contează prea mult; oricum, qq este meșterul, au tăiat vechiul adormit în mai multe locuri și sfâșie totul.
În cazul meu (ferestrele franceze cu geam termopan), ramele sunt din lemn, desigur, dar toate pragurile sunt din oțel turnat, turnate în șapă ...

Așa că mă întreb dacă pot și ar trebui să îndepărtez acest important pod termic sau dacă îl acoper doar ...
:?:

Vreau să fac poze mai degrabă decât renovări.

Aș dori, de asemenea, să instalez tâmplărie nouă pe exterior, cu izolație din exterior ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 01/02/10, 10:07

Coati84 a scris:Are cineva vreun feedback de la acest tip de insert? Există într-adevăr o valoare adăugată tehnică? Este doar un argument de marketing?

Coati84, scuză-mă dacă sunt puțin brusc, acest divizor arată foarte bine, de ce nu, dar cred că te concentrezi pe detalii care ar fi bine de studiat dacă ai avea un proiect de casă pasivă, acest lucru ceea ce nu este cazul.
Pornind pe rafturi din aluminiu, veți avea oricum condens, chiar și cu un aluminiu cu rupere termică. Așadar, alegerea unei „margini calde” pentru a evita condensul pe perimetrul ferestrelor este în acest caz un detaliu sau chiar un comic.
Și cu atât mai mult dacă, în cele din urmă, vă decideți pentru DV standard.

În caz contrar, o întrebare în treacăt despre alegerea ferestrelor dvs.: este tâmplarul dvs. pregătit să lucreze cu vreun geam? Deoarece, în general, lucrătorii la ferestre sunt obișnuiți să lucreze cu un furnizor și nu doresc, pentru qqs M2, să comande de la un alt geam. Dacă nu te costă ochii capului!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 01/02/10, 10:15

citro a scris:În cazul meu (ferestrele franceze cu geam termopan), ramele sunt din lemn, desigur, dar toate pragurile sunt din oțel turnat, turnate în șapă ...

Așa că mă întreb dacă pot și ar trebui să îndepărtez acest important pod termic sau dacă îl acoper doar ...
:?:

Vreau să fac poze mai degrabă decât renovări.

Aș dori, de asemenea, să instalez tâmplărie nouă pe exterior, cu izolație din exterior ...

Bună citro, există zăpadă în Bordeaux? Aici, cade, cade!
Ei bine, dacă îți dezgolești noua tâmplărie la exterior, îți poți lăsa pragurile, cel mai bine este că le poți izola de solul exterior printr-o izolație, poate în stil betostiren, trebuie să vezi dacă poate susține greutatea 'o fereastră franceză.
0 x
aerialcastor
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 865
Înregistrare: 10/05/09, 16:39
x 21




de aerialcastor » 01/02/10, 10:22

Casă pasivă sau nu, nu văd de ce nu ar trebui să facem lucrurile bine cu pretextul că restul casei nu se află în vârf.

Dacă este posibil să se demonstreze utilitatea acestui strat intermediar, este necesar să vă asigurați că puneți un compend de tip articulație între cadru și perete pentru a asigura etanșeitatea la aer.


Majoritatea dulgherilor (toți?) Își iau geamurile de la St Gobains, astfel încât să nu existe nicio problemă.


Bham a scris:Editați: dacă mergeți pe DV standard, aruncați izolația exterioară, aceasta va fi doar o oprire și, în acest caz, puneți cadrele de golf în interior, atașate la partea interioară a blocului de cenușă.


Ați putea să-mi explicați această propoziție? Ideea de bază fiind de a produce energie solară pasivă, DV-ul „simplu” este cel mai bun, suntem de acord, în acest caz este necesar să se stocheze câștigurile solare și acolo este încă un ITE ce este cel mai indicat.
0 x
Salvați un copac, mâncați un castor.
Este inutil să reușești în viață, ceea ce este nevoie să pierzi moartea.
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 01/02/10, 10:26

bham a scris:Ei bine, dacă îți dezgolești noua tâmplărie la exterior, îți poți lăsa pragurile, cel mai bine este că le poți izola de solul exterior printr-o izolație, poate în stil betostiren, trebuie să vezi dacă poate susține greutatea 'o fereastră franceză.
: Mrgreen: Fără zăpadă, cer mare și albastru. PV-ul meu trebuie să dea bine. 8)
Am terminat deja ianuarie cu 85kWh de producție pe parcursul a 27 de zile. : Mrgreen:

Vă mulțumim pentru informațiile despre Betostyrene. Am descoperit că există o mulțime de produse tehnice foarte puternice, care sunt încă foarte puțin cunoscute.
:P
0 x
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 01/02/10, 10:45

a scris: Casă pasivă sau nu, nu văd de ce nu ar trebui să facem lucrurile bine cu pretextul că restul casei nu se află în vârf.

I-am explicat deja lui Coati; o margine caldă pe o fereastră din pvc sau din lemn de ce nu, dar pe o fereastră din aluminiu, este inutilă.
a scris:Majoritatea dulgherilor (toți?) Își iau geamurile de la St Gobains, astfel încât să nu existe nicio problemă.
Da, cu excepția faptului că AGC este un producător belgian și că, conform celor spuse de dvs., Coati84 nu are altă opțiune decât să ia St Gobain.

a scris:
Bham a scris:Editați: dacă mergeți pe DV standard, aruncați izolația exterioară, aceasta va fi doar o oprire și, în acest caz, puneți cadrele de golf în interior, atașate la partea interioară a blocului de cenușă.


Ați putea să-mi explicați această propoziție? Ideea de bază fiind de a produce energie solară pasivă, DV-ul „simplu” este cel mai bun, suntem de acord, în acest caz este necesar să se stocheze câștigurile solare și acolo este încă un ITE ce este cel mai indicat.

DV standard este, fără îndoială, cel mai bun în ceea ce privește câștigul solar, dar nu este cel mai bun când vine vorba de izolație termică. Și, așa cum i-am spus lui Coati, putem considera că veți avea doar câteva ore de soare / zi iarna, ceea ce vă va aduce calorii.

Dar ce se întâmplă în timpul orelor fără soare, care reprezintă în continuare majoritatea orelor / zilei? Caloriile dvs., chiar și cu un ITE, chiar și cu un perete inerțial, vor migra spre exterior, acolo unde există un pod termic, adică prin DV-urile standard. Bine ???
Ca să nu mai vorbim că, fără soare, DV-ul standard va transmite frigul din exterior în interior, vom ajunge la o temperatură rece a suprafeței și uneori cu condens pe geamuri, care este departe de a fi confortabil.
0 x
aerialcastor
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 865
Înregistrare: 10/05/09, 16:39
x 21




de aerialcastor » 01/02/10, 14:06

Bham a scris:I-am explicat deja lui Coati; o margine caldă pe o fereastră din pvc sau din lemn de ce nu, dar pe o fereastră din aluminiu, este inutilă.


Performanța șasiului nu este legată de materiale, cel puțin nu întotdeauna. O fereastră de aluminiu de ultimă generație va fi mai bună decât o fereastră de pin cu preț mai mic. Nu putem spune nimic până nu avem Uw.
Acest lucru nu înseamnă că marginea caldă este esențială, trebuie să vedeți costul suplimentar.

Bham a scris:Dar ce se întâmplă în timpul orelor fără soare, care reprezintă în continuare majoritatea orelor / zilei? Caloriile dvs., chiar și cu un ITE, chiar și cu un perete inerțial, vor migra către exterior, unde există un pod termic, adică prin DV standard. Bine ???
Ca să nu mai vorbim că, fără soare, DV-ul standard va transmite frigul din exterior în interior, vom ajunge la o temperatură rece a suprafeței și uneori cu condens pe geamuri, care este departe de a fi confortabil.



Peste tot în Franța, geamurile duble „simple” cu obloane închise noaptea și orientate spre sud au un bilanț energetic pozitiv.
Prin urmare, este esențial să aveți obloane bune și să le închideți.
Cred că Coati84 este din Vaucluse, astfel încât rezultatele vor fi foarte pozitive.

Fie că este un ITE sau un ITI nu schimbă scăparea caloriilor, depinde doar de R-ul peretelui. Cu excepția faptului că în cazul unui ITE am stocat câștiguri solare.
În plus, dacă am înțeles corect, pereții Coati nu sunt izolați, podurile termice nu vor mai fi ferestrele, ci pereții.
Prezența durabilă a condensului la geamurile duble este mai presus de toate un semn de ventilație slabă.
Ok pentru senzația de perete rece, dar poate fi reglat cu o perdea. Și chiar și la geamurile triple de bună calitate există senzația unui perete rece (mai puțin pronunțat, desigur).
Și și acolo nu schimbă nimic, fie că este vorba de un ITE sau de un ITI.

Deci, nu înțeleg de ce spuneți că, cu geam termopan, ITE va fi un punct de oprire.

Definiția celui mai rău caz: lucru pe care îl folosim din lipsă de mai bine.

În timp ce tocmai pentru a profita la maximum de un DV standard (factor solar mare și izolație scăzută) este necesar să folosiți solare pasive, prin urmare să aveți inerție, deci un ITE
0 x
Salvați un copac, mâncați un castor.

Este inutil să reușești în viață, ceea ce este nevoie să pierzi moartea.
Avatar de l'Utilisateur
bham
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1666
Înregistrare: 20/12/04, 17:36
x 6




de bham » 01/02/10, 15:00

a scris:Peste tot în Franța, geamurile duble „simple” cu obloane închise noaptea și orientate spre sud au un bilanț energetic pozitiv.
Prin urmare, este esențial să aveți obloane bune și să le închideți.
Cred că Coati84 este din Vaucluse, astfel încât rezultatele vor fi foarte pozitive.

Închideți și obloanele în timpul zilei când nu este soare?

a scris:În plus, dacă am înțeles corect, pereții Coati nu sunt izolați, podurile termice nu vor mai fi ferestrele, ci pereții.
Ei bine, dacă sunt izolați, ITI, fără noroc.

a scris:Deci, nu înțeleg de ce spuneți că, cu geam termopan, ITE va fi un punct de oprire.

Definiția celui mai rău caz: lucru pe care îl folosim din lipsă de mai bine.

În timp ce tocmai pentru a profita la maximum de un DV standard (factor solar mare și izolație scăzută) este necesar să folosiți solare pasive, prin urmare să aveți inerție, deci un ITE

Vă mulțumesc foarte mult pentru definiția dvs., din fericire sunteți aici.
De acord cu faptul că pentru a avea inerție este de preferat să aveți un ITE, dar să nu fiți de acord cu standardul DV care va constitui într-adevăr o punte termică.
Deci, ce rost are să investești într-un ITE mai scump dacă beneficiul inerției este redus de un DV standard?
0 x
aerialcastor
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 865
Înregistrare: 10/05/09, 16:39
x 21




de aerialcastor » 01/02/10, 15:45

Închideți și obloanele în timpul zilei când nu este soare?


Nu numai noaptea

Ei bine, dacă sunt izolați, ITI, fără noroc.


Ah, recitind postarea, este o izolație mixtă, ITE în nord și ITI în rest. Dar subiectul nu este acolo.
În plus, este în opinia mea un mare păcat să nu faci un ITE peste tot, mai ales în Pertuis unde confortul de vară este esențial.
În plus față de citirea primei postări, Coati vrea să facă energie solară pasivă și nu există nimic mai bun decât DV standard și o inerție mare.

Vă mulțumesc foarte mult pentru definiția dvs., din fericire sunteți aici.
nimic : Mrgreen: Am vrut să mă asigur că vorbim despre același lucru.

De acord cu faptul că pentru a avea inerție este de preferat să aveți un ITE, dar să nu fiți de acord cu standardul DV care va constitui într-adevăr o punte termică.

Ei bine, se pare că suntem de acord ... Evident, DV va constitui o punte termică în comparație cu un perete izolat. Când am spus contrariul a fost pentru un perete neizolat.

Deci, ce rost are să investești într-un ITE mai scump dacă beneficiul inerției este redus de un DV standard?


Nu văd cum afectează DV inerția standard.



Dar susțin că pentru o casă care dorește să facă solarul pasiv cel mai bun este DV fără emisivitate scăzută.
Un proiect la care am lucrat, se pune problema. Ce tip de geam? Răspunsul a fost dat de o simulare termică dinamică (prin urmare, luând în considerare iradierea, înnorarea, unghiul de incidență al razelor, temperaturile int și ext, ... toate cu un pas de 15 minute).
Proiectul este aici:
http://www.architecturenaturelle.com/menu_principal.html
Cu o explicație mai completă aici:
https://www.econologie.com/fichiers/partager2/1265035216iRjzLe.pdf
Acest proiect se află în aceeași 84 problemă climatică
0 x
Salvați un copac, mâncați un castor.

Este inutil să reușești în viață, ceea ce este nevoie să pierzi moartea.
Coati84
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 103
Înregistrare: 03/07/09, 10:02
Locul de amplasare: PERTUIS (84)
x 1




de Coati84 » 01/02/10, 16:05

Re-salut,

Doar câteva detalii:

1] în urma contactului dat de bham, am contactat AGC. Managerul regional al acestei sticlarii mi-a spus că costul unitar al DV FE AGC PLANIBEL LOW-E TOP N + T este de 45-50 € / m². Acest lucru vă oferă o ordine de mărime a prețului. Dulgherii de montaj au adesea acorduri comerciale cu SAINT GOBAIN GLASS, însă aș sugera să comande de la acest concurent sau să-mi încaseze DV FE SAINT GOBAIN GLASS la acest preț.
În concluzie, pe acest DV FE, voi cere SAINT GOBAIN GLASS să cunoască prețul pe m² al gamei CLIMAPLUS N și să afle caracteristicile gamei CLIMAPLUS N SWS „Warm Edge”.
În concluzie, ceea ce mă interesează este să cumpăr DV FE care să corespundă nevoilor mele pentru orientările „est”, „nord” și „vest” la prețul corect, indiferent dacă este pentru PLANIBEL LOW-E TOP N + T sau CLIMAPLUS N sau chiar N SWS.
În cele din urmă, pentru a fi pragmatic, voi studia în cadrul DV CLIMAPLUS N costul suplimentar din cauza acestui „Warm Edge” și să cunosc Ug și g ale acestui CLIMAPLUS N SWS. Dacă costul suplimentar este minim, este posibil să aleg acest produs.

2] având un perete neizolat pentru orientarea „sud” și în prezent ferestre cu geamuri simple, confirm că gestionez închiderea obloanelor și perdelelor groase foarte precis de la ora 17. Aprovizionarea cu căldură gratuită a fost deosebit de evidentă ieri după-amiază, iar senzația unui perete rece este la urma urmei limitat în spatele acestor perdele.
După cum am spus anterior și din motive bugetare, voi efectua o izolare externă doar a fațadei „nord” [parter + etaj 1].

3] Sunt exact ca Citro: cadrele ușilor din terasă sunt din lemn, iar pragurile sunt din oțel turnat turnat în șapă. Ca parte a înlocuirii acestor uși de terasă cu ferestre de golf cu pereți despărțitori din cărămidă în același interior gol, ar trebui să am eliminat acest prag sau îl pot acoperi doar?

Vă mulțumim anticipat pentru răspunsurile dumneavoastră.

Notă:
* Vă voi ține la curent cu răspunsurile SAINT GOBAIN GLASS, în curând,
* acest sector de afaceri este o adevărată junglă.
0 x
Coati84 - realizarea unei extensii din lemn de 40 m² a casei mele: semestrul 2 2021

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Renovarea, construcția și lucrările de construcție: ajutor, sfaturi și metode ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 58