Fukushima și nucleare; semnați un contract de energie electrică verde!

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 20/03/12, 18:13

Am avut intenția de a crea un subiect pe el, atât de mult să continui aici

o nouă companie electrică vinde aceeași energie electrică ca EDF ... deci nu există o calitate ecologică suplimentară

ceea ce ar putea face o nouă companie electrică este să stabilească prețuri mai ecologice, favorabile generației mici pe care EDF nu vrea să le cumpere ... favorabile tarifelor variabile pentru a încuraja consumatorii să evite vârfurile și să se adapteze la surse energie variabilă

nu putem pune un filtru pentru a sorta electricitatea nucleară și cea eoliană ... dar cu aprinderea automată a dispozitivelor mari consumatoare tocmai când turbinele eoliene produc cel mai mult, reducem nevoia de energie nucleară

acceptând TOȚI micii producători de energie electrică, vom arăta cât de mici pâraie fac râuri mari

este posibil să creezi o nouă companie electrică?

atunci când o persoană are electricitate de la o moară de apă sau de la o turbină eoliană, EDF nu o dorește sau are cerințe imposibile

noua mea companie ar avea un tip de întrerupător care să permită achiziționarea și vânzarea de energie electrică fără probleme cu contorul erdf standard care este deja capabil să facă acest lucru
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79374
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11064




de Christophe » 20/03/12, 18:17

chatelot16 a scris:o nouă companie electrică vinde aceeași energie electrică ca EDF ... deci nu există o calitate ecologică suplimentară


Da, dar există mecanisme de compensare „verzi”! (în teorie, deoarece, în practică, o asociație de consumatori belgiană a arătat că nu era totul roz, cf. https://www.econologie.com/forums/qualite-de ... 10586.html )

Asta m-a determinat să renunț la semnarea „verde” cu operatorul istoric (nu este nimic altceva acasă) ... în timp ce așteptam sosirea operatorilor ecologici adevărați aici (Enercoop este pe punctul de a Belgia)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 20/03/12, 18:17

Urma să uit o calitate importantă a unei companii electrice ecologice: prețul constant al KWh și prețul de abonament foarte mic pentru puterea mică: niciun motiv pentru a favoriza consumatorii mari!

marii consumatori vor fi mai degrabă interesați de tarife variabile cu producția, pentru a favoriza mașina de pornire automată
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79374
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11064




de Christophe » 12/07/12, 17:27

Tocmai (în sfârșit) am semnat cu www.energie2030.be (partea de sus a clasamentului Greenpeace).

De câteva săptămâni în prezent, rezidenții belgieni de la Electrabel pot înceta oricând cu o notificare cu o lună înainte (înainte de data aniversară și am uitat tot timpul ... ca toți ceilalți!)

Pentru mine bucuriile de electricitate 100% verde (și nu verde fluorescent!)

În curând voi face un subiect cu detaliile!

ps: in plus ... verde este mai ieftin (nu este o gluma)!
0 x
thierryc
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 1
Înregistrare: 08/01/13, 10:38




de thierryc » 30/07/13, 10:29

Trebuie să facem distincția între diferitele tipuri de furnizori de energie electrică, există cei care au propriile mijloace de producție și cei care nu au mijloacele pentru ao obține ...

Enercoop, de exemplu, caută să producă propria electricitate sau să o cumpere direct de la furnizori privați. Desigur, cooperativa nu are ajutoare de stat, brusc membrii trebuie să iasă din propriul buzunar în comparație cu tariful reglementat. Energia regenerabilă este în prezent mai scumpă decât energia nucleară, deci cineva trebuie să plătească diferența: \, oamenii care sunt cei mai dedicați mediului sunt cei care țin de ea.

Altfel există Planeta DA pe care am văzut-o menționată mai jos. Nu au mijloacele necesare pentru a produce astfel încât cumpără energie electrică de la EDF. Atenție însă la electricitatea originală 100% regenerabilă! Deoarece EDF pe toată producția sa creează 1% energie regenerabilă prin sectorul său EDF ENR. Dintr-o dată, obiectivul Planète OUI este de a crește cererea consumatorilor de energie regenerabilă, astfel încât EDF să fie obligată să-și mărească producția.

Apoi, sunt și ceilalți așa-numiți furnizori low cost precum Direct Energie, Lampiris, ... Aceștia oferă parțial oferte 100% regenerabile, dar nu respectă tarifele reglementate de stat, cu alte cuvinte, tarifele lor peste noapte. se poate dubla!

http://www.planete-oui.fr
http://www.enercoop.com
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 30/07/13, 14:26

thierryc a scris:
Energia regenerabilă este în prezent mai scumpă decât energia nucleară, deci cineva trebuie să plătească diferența: \, oamenii care sunt cei mai dedicați mediului sunt cei care țin de ea.



E un pic mai complicat !!!

EdF a folosit întotdeauna energie „regenerabilă”: baraje, baraje de râu, centrale electrice de maree etc.

Producția eoliană și fotovoltaică a fost adăugată de câțiva ani pentru care există obligația de a cumpăra.

Toate acestea intră în „mix”, a cărui „compoziție” variază în funcție de anotimp, vreme, oră ...

Până de curând, acest lucru era vândut sub prețul „normal” (albastru, reglementat, prețuri speciale) ...

Deci, până atunci, toată lumea avea „puțin” regenerabile, multă energie nucleară etc ... în ceea ce consumau.

Și apoi „șefii de marketing” și-au dat seama că era posibil să vândă energie electrică „verde” la un preț mai mare, cu condiția să o califice astfel, să facă publicitate și să meargă pe valul „verde”. ".

La nivel de producție, nimic nu s-a schimbat (urmând această comercializare vreau să spun - se schimbă pentru că companiile, rețelele, persoanele fizice investesc în instalații care produc „regenerabile”).

Pur și simplu, punem un tabel Excel și spunem:

a) în momentul precis, există o astfel de putere „regenerabilă”; prin urmare, putem vinde această putere la un preț mai mare abonaților ...

b) celelalte, le atribuim toate neregenerabilele.

În partea de jos a Excelului, există întotdeauna același mix.

Distribuția este în întregime teoretică.

Și cifra de afaceri globală este, în ultima coloană din dreapta, mai mare.


Ex virtule este criptat. Astăzi este vânt și vremea este frumoasă. În rețeaua franceză avem:

700 nucleare
200 turbină eoliană
100 PV

Până la șiretlicul de marketing, am vândut 1 la prețul „normal”. Îmi iau 000 cenți ca să fie simplă. Deci 10.

Și apoi inventăm „curentul verde”:

vindem 300 de energie electrică regenerabilă, certificată, clienților „verzi” dispuși să plătească mai mult pentru propria conștiință, la 15 cenți. Deci colectăm 4.

cele 700 de unități nucleare sunt vândute în ritm normal altora. Și așa colectăm 7.

Produs total: neschimbat!
Total grevat: 11 în loc de 500.

Căutați eroarea. [Nu există; se numește spălare verde; desigur, exemplul este super-simplificat, dar ilustrează faptul că un electron nu are origine]

Acum, de fapt, ziua în care cererea „verde” depășește 300, unii producători vor fi tentați să investească pentru ca această afacere suculentă să înflorească.

În prezent, pentru energia eoliană și fotovoltaică, acest lucru necesită în continuare un preț de achiziție subvenționat.

Din câte știu, suntem foarte departe în Franța (nu uitați toate barajele noastre: la munte și de-a lungul apei - Rin, Rhône, pe lângă proiectele eoliene, PV legat de obligația de cumpărare / preț subvenționat). Știind că există niște eamine, pe piață „la fața locului” energia electrică a fost vândută la un preț negativ !!! A fost prea multă producție în Europa: vânt, soare, centrale electrice ... Producătorii au plătit pentru a scăpa de ea. Desigur, dacă o pot vinde ca „electricitate verde”.
0 x
Alain G
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3044
Înregistrare: 03/10/08, 04:24
x 3




de Alain G » 30/07/13, 14:26

Bine ați venit la Éconologie thierryc!

Nu văd foarte bine cum EDF ar face un efort mai mare în direcția energiilor regenerabile lăsând un independent să vândă în locul său!

Multe probleme legate de Planète Da pe Oueb:

http://www.ciao.fr/Planete_OUI_Fourniss ... is_1404860

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 13898.html

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 58708.html

Un articol despre „Furnizorii de energie electrică ecologică: ferește-te de miraje”:

http://www.terraeco.net/Fournisseurs-d- ... ,7702.html

Anchetă - De la deschiderea piețelor energiei la concurență, furnizorii alternativi au concurat pentru argumente, în special pentru cele ecologice. Pentru a ne găsi drumul în jurul nostru, mediatorul energetic a lansat un comparator online cu o mulțime de comunicare. Dar este nevoie de mai mult decât o masă pentru a înțelege lumea foarte specială a electricității.



Gata, v-ați abonat la o ofertă „electricitate 100% verde”. Ce bucurie să te aprinzi cu energie regenerabilă! Cu excepția faptului că există o captură: „este aceeași energie electrică care este livrată tuturor clienților conectați la rețeaua electrică franceză, indiferent de furnizor și tipul de oferte”, explică site-ul Energie Infos, introdus în loc la sfârșitul lunii octombrie de către mediatorul energetic național. „Dacă sunteți sub un contract presupus de energie regenerabilă și vă conectați aspiratorul la ora 19 la consumul maxim, veți fi furnizat de centralele pe cărbune”, rezumă Nadine Levratto, economist la Universitatea din Paris X.

Această clarificare făcută, la celălalt capăt al liniei, este într-adevăr verde? Nu neaparat. Pentru a înțelege pe deplin, să urmăm urmele de energie electrică „verde”. Undeva în Europa, o turbină eoliană se rotește și injectează electroni în rețea. Acolo, fără vâlvă, se amestecă fericiți cu colegii lor de la centralele hidraulice, nucleare sau cu cărbune. Prin urmare, numai proprietarul turbinei eoliene știe câți electroni verzi a produs la sursă. Să presupunem că consumați 1 kWh (000 MWh) pe an - da, sunteți foarte economisiți. În mod logic, furnizorul dvs. trebuie să producă această cantitate de energie cu propriile sale turbine eoliene sau să fi achiziționat-o de la cineva care o are. Ceea ce iese din captură nu este foarte curat, dar măcar îți spui că din partea furnizorului tău, achizițiile corespund 1% regenerabile.
Practic verde
Nu a reușit: furnizorul dvs. poate cumpăra și un certificat verde. Majoritatea ofertelor se bazează pe această a treia posibilitate. Problema este că, cu acest sistem, purtat de principalele companii europene de energie electrică din cadrul RECS [1], „un furnizor care cumpără energie electrică nucleară pe piața angro își poate revendica foarte bine atașamentul la valorile dezvoltării durabile în prospectele sale comerciale grație certificatelor verzi pe care le-ar fi dobândit de la alți operatori ”, explică Nadine Levratto într-o lucrare de cercetare pe această temă.

Cum este posibil acest joc de mână? Un certificat verde permite unui producător, care nu este legat în mod specific de un furnizor și își vinde electricitatea pe piața angro europeană, să demonstreze că a injectat într-adevăr 1 MWh „verde” în rețea. Acest certificat intră apoi pe o piață paralelă și poate fi vândut complet deconectat de la energia electrică reală căreia îi corespunde.

Aici intervine furnizorul dvs.: ca răspuns la MWh-ul dvs., acesta „cumpără sau produce electricitate„ standard ”și îl revinde clienților săi în plus cu un certificat verde”, explică Energies Infos. Prin distrugerea acestuia din urmă, acesta rezervă astfel într-un fel MWh-ul corespunzător de energie electrică verde, care nu mai poate fi revendicat de altcineva. L-ai „consumat”, practic.
Un impact marginal
O piruetă care reprezintă o armă de comunicare interesantă pentru companii, căreia i s-a deschis prima piață. Eco-cetățenii pot fi mai rezervați. Deoarece această transmutație a energiei nucleare în verde nu schimbă rădăcina problemei: cum vă ajută acțiunea să dezvolte energiile regenerabile? Această electricitate verde „atribuită fictiv consumatorilor (...) ar fi fost în orice caz produsă și consumată fără acestea”, notează economistul Nadine Levratto.

Cu siguranță, oferă venituri suplimentare și, prin urmare, un stimulent pentru producătorii de energie de acest tip. Dar este adesea vorba de proprietarii de baraje, „care este o tehnologie în mare parte depreciată și printre cele mai profitabile”, specifică la rândul său Greenpeace. "Cu ofertele bazate pe certificate verzi, contribuie doar marginal la costul suplimentar de producere a energiei electrice" verzi ". De fapt, instalațiile de producție corespunzătoare beneficiază, de asemenea, de mecanismul de obligație de cumpărare" , confirmă informații despre Energies.

Motorul real este acolo: pentru a sprijini dezvoltarea acestor sectoare, EDF trebuie să cumpere energie electrică regenerabilă la un preț foarte avantajos. Pentru panourile solare, acesta atinge 600 € / MWh în comparație cu 45 € / MWh în medie pentru electricitatea „standard” pe piața europeană. Nu vă faceți griji cu privire la EDF: consumatorii (ai EDF ca și alți furnizori) finanțează această diferență, prin contribuția la serviciul public de energie electrică (CSPE) care apare în partea de jos a facturii și este plătită grupului. . Acest lucru nu împiedică un producător să vândă în paralel un certificat verde și, prin urmare, să determine clienții furnizorului să plătească a doua oară pentru „valoarea verde” a electricității lor.
Adevărați furnizori alternativi
Iată „Chloé Touteperdue” [2] definitiv căzut ... Ce ar trebui făcut atunci? Pentru început, uitați-vă la ceea ce cumpără de fapt furnizorul dvs. Dar, mai presus de toate, priviți „părțile”: care sunt investițiile promise în surse regenerabile, care este politica în ceea ce privește reducerea consumului sau în ceea ce privește dezvoltarea durabilă în general?

Și dacă nu ești convins, începe să cauți un model alternativ. De exemplu, Planète OUI cumpără certificate dar și energia electrică care îi revine în Germania, Belgia, Elveția ... Dragul comparațiilor, Enercoop, trece exclusiv prin acorduri cu producători francezi. Dar acest lucru are un preț, care l-a împins și pe Planète OUI să își facă cumpărăturile verzi în străinătate: deoarece producătorii își pot vinde electricitatea la un preț ridicat către EDF, Enercoop trebuie să le plătească un preț echivalent dacă dorește să-i convingă. . Dar, spre deosebire de EDF, cooperativa nu primește nicio rambursare de la stat.

Ea a depus, de asemenea, o plângere în 2006 la Comisia Europeană pentru a denunța ceea ce CEO-ul Planète OUI Nicolas Milko numește „monopolul EDF asupra CSPE”. Problema ar putea fi rezolvată prin legea NOME, a cărei examinare este programată pentru primăvara anului 2010. O lege care ar trebui să permită să răspundă numeroaselor critici de la Bruxelles pe piața franceză a energiei electrice. „Până în prezent, guvernul nu ne-a consultat”, regretă Nicolas Milko.
0 x
Dacă faceți un pas înapoi, uneori puteți consolida prietenia.
Critica este un lucru bun dacă se adaugă unor complimente.
Alain
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 30/07/13, 15:50

Practic, așadar, este aceeași părere!

Mă îndoiesc că cumpărarea de energie electrică verde „împinge” să dezvolte această producție!

a) După cum sa spus, producția ar trebui să devină factorul limitativ - ceea ce nu cred!

b) În orice caz, prețul de vânzare este încă mai mic decât prețul de răscumpărare subvenționat. Deci, deocamdată, „modelul economic” implică subvenționarea producției prin intermediul C¨SPE în vigoare, CSPE care se aplică tuturor consumurilor.

Și mi se pare atât de bine! Aceasta înseamnă „a umple” puțin factura tuturor și a nu percepe prețul real - prețul de masă - pentru a fi pionierii consumatorilor „verzi”!

Acestea sunt într-adevăr două modele care sunt juxtapuse.

Pe de o parte, cu modelul CSPE, toată lumea plătește pentru schimbarea la „mai multă energie regenerabilă”. Pe măsură ce dezvoltarea lor progresează, factura tuturor se va înrăutăți, încurajându-i să economisească.

Pe de altă parte, cu modelul Enercoop, care este cu siguranță lăudabil, consumatorii de energie electrică „verde” plătesc pentru energia electrică „verde” la prețul său de piață. Dacă nu ar fi fost barajele deja amortizate, acest preț ar fi probabil în jur de 30 până la 40 de cenți ...

Modelul CSPE presupune să se adapteze cu cel existent: EdF, Caisse des Dépôts et Consignation (brațul financiar al statului care administrează CSPE) ... Prin urmare, este „mâinile în nămol”. Sau „contrarevoluționar. Dar implică pe toată lumea”.

Modelul Enercoop este ideologic "mai pur". Dar implică doar câțiva pionieri. „Greutatea” sa în dezbaterea energetică este neglijabilă!

Am putea face o lectură politică: model „social-democratic” sau „model militant” ... !!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 30/07/13, 16:54

rolul lui enercoop nu este doar de a vinde, ci și de a cumpăra!

mi se pare că Enercoop este singurul care cumpără mici producții!

sistemul CSPE ar fi bun, cu excepția faptului că se aplică numai producătorilor suficient de mari pentru a îndeplini condiții complicate

cumpărarea de energie electrică de la enercoop permite enercoop să cumpere energie electrică de la cei care nu ar putea să o vândă altfel

desigur, ar fi și mai bine să modificați reglementările pentru a beneficia toate micile producții ale CISPE
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 30/07/13, 17:19

chatelot16 a scris:
mi se pare că Enercoop este singurul care cumpără mici producții!


Pentru PV, EdF are obligația de a cumpăra. Chiar dacă își trag picioarele ...

Pentru energia eoliană, nu mai știu care sunt condițiile.

Poate că există micul sector hidroenergetic? de tip microturbină (mori vechi), pentru care nu există reglementări.

Utilizarea Enercoop a rețelei operatorului istoric nu trebuie totuși să scape de constrângerile „tehnice”, tip de decuplare, cu cutii specifice / standarde specifice / organism aprobat ???
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Remundo și oaspeții 223