BIO este mort ... Trăiască HVE!

izentrop a scris:(...) moda este organică (...) care în culturile de câmp determină o eroziune mai mare a solului (control mecanic împotriva buruienilor)

Aveți surse comparative cu privire la acest punct specific?

perseus a scris:HVE a avut puțin succes până acum, dar mi se pare că se schimbă chiar acum. Discutând cu cei din jurul meu pe această temă, numărul cererilor de formare / certificare în HVE s-a înmulțit aproape cu 10 în 2019. (...)
La nivel de fito, este clar că cerința nu este de aceeași natură ca organica. HVE ia în principal cheia de intrare la IFT-uri. Pe de altă parte, poate fi mai severă pentru alți parametri (fertilizare, ZNT, standarde sociale etc etc).

1) Ce este IFT?
2) Articolul Wikipedia pare să spună contrariul cu privire la constrângerile sociale:

Certificarea se va concentra numai pe aspectele de mediu (și nu pe dezvoltarea durabilă care include cerințe sociale).

3) Din moment ce aveți informații din domeniu: certificarea, evaluarea, controlul HVE vi se pare de încredere?

a fi chafoin a scris:

izentrop a scris:(...) moda este organică (...) care în culturile de câmp determină o eroziune mai mare a solului (control mecanic împotriva buruienilor)

Aveți surse comparative cu privire la acest punct specific?

A2 - AB și operațiuni de prelucrare a solului

Eliminarea produselor sintetice de protecție a plantelor în agricultura ecologică impune combaterea buruienilor
prin control mecanic, adică prin operații de prelucrare a solului pentru a distruge lăstarii
buruieni sau pentru a le îngropa semințele. În funcție de instrumentele utilizate, precum și de
pasaje, aceste practici pot totuși să degradeze proprietățile fizice și biologice ale anumitor
soluri.
Astfel, operațiile de arat adânc, întâlnite frecvent în AB, pot avea un impact
negativ asupra proprietăților solului și asupra anumitor organisme (Mazzoncini și colab., 2010; Stolze și colab., 2000).
În plus, riscurile de eroziune și scurgeri pot fi amplificate de o perturbare puternică a
structura. Prin urmare, intensificarea metodelor de producție în agricultura ecologică poate duce la o deteriorare a calității
unele soluri.
David și colab. (2005) au studiat evoluția proprietăților solului în sisteme de cultură specializate și
irigate (rotații scurte, inclusiv proporții mari de porumb și soia) în AB din sudul regiunii
Rhône-Alpes. În aceste sisteme de cultură nediversificate, intervenții frecvente pentru control
buruienile trebuie uneori să lucreze pe soluri insuficient drenate, ceea ce are
reflectată de fenomenele de compactare. Cele mai puternic compactate soluri expuse
probleme de înrădăcinare și alimentare cu apă și minerale. http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html

Nici aceasta nu este o regulă generală, dar interzicerea utilizării erbicidelor înseamnă că acestea trebuie să gestioneze buruienile printr-o prelucrare mai mare. În plus, mi se pare că KS a vorbit despre asta în videoclip.

bonjour,

a fi chafoin a scris:

perseus a scris:HVE a avut puțin succes până acum, dar mi se pare că se schimbă chiar acum. Discutând cu cei din jurul meu pe această temă, numărul cererilor de formare / certificare în HVE s-a înmulțit aproape cu 10 în 2019. (...)
La nivel de fito, este clar că cerința nu este de aceeași natură ca organica. HVE ia în principal cheia de intrare la IFT-uri. Pe de altă parte, poate fi mai severă pentru alți parametri (fertilizare, ZNT, standarde sociale etc etc).

1) Ce este IFT?

Indicatorul frecvenței tratamentului. Pentru a simplifica, dacă indicele este la o medie de X peste regiune, solicitantul va trebui să scadă sub această medie. O biografie probabil o va considera ușoară, dar pentru alții ar putea să le facă ciudate.

2) Articolul Wikipedia pare să spună contrariul cu privire la constrângerile sociale:
Certificarea se va concentra numai pe aspectele de mediu (și nu pe dezvoltarea durabilă care include cerințe sociale).

Ai perfectă dreptate, am amestecat pensulele cu alte standarde precum CSR și altele. La fel de mult pentru mine.

3) Din moment ce aveți informații din domeniu: certificarea, evaluarea, controlul HVE vi se pare de încredere?

Fii atent, sunt departe de a fi specific pe acest subiect, dar hei.
De încredere sau nu, cred că depinde de ceea ce se așteaptă de la acest tip de certificare. Există încă câteva idei interesante: încurajarea reducerii tratamentelor (utilizarea biocontrolului, gestionarea dozelor, înierbarea, întreținerea tacâmurilor ...), promovarea abordărilor privind biodiversitatea, încurajarea oamenilor să pună întrebări despre funcționarea generală a plantei. „fermă, la fertilizare ...
Certificarea necesită cel puțin o formare, poate fi completată de un fel de audit personalizat în funcțiune. Certificarea este valabilă timp de 3 ani, cred că există un control inițial, un intermediar și bineînțeles în caz de reînnoire. Dacă această certificare progresează foarte mult, îmi imaginez că structurile vor putea „ține pasul cu creșterea”. Apoi, va fi necesar să se vadă evoluția cerințelor din cadrul certificării.
Dacă numai primul nivel HVE integrează, cred, condiționalitatea PAC, care este în ceea ce privește monitorizarea documentară, în special greoaie și procedurală.


Veți găsi o prezentare acolo:
http://www.vignevin.com/fileadmin/users/ifv/2015_New_Site/AE4_Territoire/Fichiers/Guide_HVE/IFV-guide-HVE-16_DEF1.pdf

De asemenea, rețineți posibilitatea certificării colective.
În cele din urmă, părerea mea este că operatorii care sunt „la vârf” sau în avans vor considera acest lucru ca fiind ușor de văzut insuficient, dar pentru cei care se află în medie, vor mai fi progrese. deci în acest sens poate fi pozitiv. Cei care sunt departe de asta, nu pot sau nu vor să facă pasul, riscă, cred, pierzându-și treptat accesul pe piață. Rețineți data, este probabil că vom găsi o versiune agricolă a crizei vestelor galbene în 3-5 ani.
Apoi, există și aspectul standardizării. Iadul este pavat cu bune intenții, acumularea de standarde, reguli, controale documentare și altele tinde întotdeauna (după părerea mea) să le favorizeze pe cele mari în detrimentul abordărilor mai artizanale ...

@+

Janic a scris:... Nu sunt fermier, doar ei pot răspunde, contactați-i!

a) Cunosc multe ... inclusiv practicile lor. Adică ce fac ei.

b) Există în principal specificații.

c) Recent a avut loc o dezbatere despre cupru.

Avem analize INRA, care dezvăluie, în viticultură, conținut de cupru în soluri de până la 500 ppm.

Știm că de la 150 ppm, există cu greu viermi anecici.

Știm mai presus de toate că organizațiile „producătorilor organici” au făcut lobby ca niște băieți mari pentru a apăra utilizarea cuprului până la cantități netede de peste 5 ani de 4 kg metal cupru (deci pur), pe ha și pe an ... Acest lucru este pur și simplu enorm, pentru un produs dovedit a fi toxic pentru sol (nu pentru consumatori; pentru oameni, cuprul este un „oligoelement”, iar urmele care pot fi găsite în produse nu nu pune nicio problemă).

Nu îi critic: fără a schimba complet sistemul, este într-adevăr dificil să controlezi mucegaiul fără cupru. Pot pune un tunel peste plantele mele de roșii și pot „ataca” mucegaiul cu singurul său punct de încredere: nevoia de picături de apă. Un viticultor sau un arborist „organic” nu poate ...

Așa că îi apăr. Dar să fim sinceri: deși cuprul natural nu este nici inofensiv, nici „bun”. Și se toarnă în cantități considerabile în organice ... Pentru a „ucide” solul, în unele culturi ...

Aș căuta mai degrabă molecule sintetice „labile” (care nu rezistă), având aceleași efecte, dar care biodegradează. Dar du-te să-l explici bigotilor „bios”!

Prin manipulare genetică, BASF a reușit să dezvolte un pdt „OMG” cu toate genele de rezistență identificate în cartofii sălbatici. Desigur, fanii organici îl numesc OMG-uri. Iar proiectul este încă născut. Deci vom continua să „sulfăm” cartofi „organici” intensivi. Care este riscul atunci când aceste gene sunt „gene naturale” care se găsesc pe scară largă în natură în soiurile de cartof sălbatic ???? Tehnicile modificate genetic au fost folosite doar pentru că în reproducerea clasică prin hibridizare, va dura secole și va fi nevoie de mult noroc pentru a aduce panoplia completă a acestor gene într-un nou soi. Cu toate acestea, atunci când există doar două sau trei gene de rezistență, mucegaiul depășește foarte repede această rezistență. OMG-ul avea, de memorie, 7!

Pe scurt, fanii „organici” vor fi împotrivă. Și va sulfata!

Acestea sunt faptele.

Dar te las în credințele tale naive.

Nu aș răspunde. Știu că nu are rost.

Știu că nu aveți nevoie de acordul meu, dar sunt în continuare de acord cu aproape tot ce tocmai ați scris. Dar, din nou, nu trebuie să amestecăm ceea ce a devenit, singura parte și prin necesitatea de a păstra o recoltă sau de oportunism, agricultura organică oficială și ceea ce ar trebui să fie și că unii le respectă (natura și progresul, de exemplu sau biodinamica). nu pentru că unii oameni se prostituează că toți oamenii sunt curve.

Did67 a scris:

Janic a scris:... Nu sunt fermier, doar ei pot răspunde, contactați-i!

a) Cunosc multe ... inclusiv practicile lor. Adică ce fac ei.

b) Există în principal specificații.

c) Recent a avut loc o dezbatere despre cupru.

Avem analize INRA, care dezvăluie, în viticultură, conținut de cupru în soluri de până la 500 ppm.

Știm că de la 150 ppm, există cu greu viermi anecici.

Știm mai presus de toate că organizațiile „producătorilor organici” au făcut lobby ca niște băieți mari pentru a apăra utilizarea cuprului până la cantități netede de peste 5 ani de 4 kg metal cupru (deci pur), pe ha și pe an ... Acest lucru este pur și simplu enorm, pentru un produs dovedit a fi toxic pentru sol (nu pentru consumatori; pentru oameni, cuprul este un „oligoelement”, iar urmele care pot fi găsite în produse nu nu pune nicio problemă).

Nu îi critic: fără a schimba complet sistemul, este într-adevăr dificil să controlezi mucegaiul fără cupru. Pot pune un tunel peste plantele mele de roșii și pot „ataca” mucegaiul cu singurul său punct de încredere: nevoia de picături de apă. Un viticultor sau un arborist „organic” nu poate ...

Așa că îi apăr. Dar să fim sinceri: deși cuprul natural nu este nici inofensiv, nici „bun”. Și se toarnă în cantități considerabile în organice ... Pentru a „ucide” solul, în unele culturi ...

Aș căuta mai degrabă molecule sintetice „labile” (care nu rezistă), având aceleași efecte, dar care biodegradează. Dar du-te să-l explici bigotilor „bios”!

Prin manipulare genetică, BASF a reușit să dezvolte un pdt „OMG” cu toate genele de rezistență identificate în cartofii sălbatici. Desigur, fanii organici îl numesc OMG-uri. Iar proiectul este încă născut. Deci vom continua să „sulfăm” cartofi „organici” intensivi. Care este riscul atunci când aceste gene sunt „gene naturale” care se găsesc pe scară largă în natură în soiurile de cartof sălbatic ???? Tehnicile modificate genetic au fost folosite doar pentru că în reproducerea clasică prin hibridizare, va dura secole și va fi nevoie de mult noroc pentru a aduce panoplia completă a acestor gene într-un nou soi. Cu toate acestea, atunci când există doar două sau trei gene de rezistență, mucegaiul depășește foarte repede această rezistență. OMG-ul avea, de memorie, 7!

Pe scurt, fanii „organici” vor fi împotrivă. Și va sulfata!

Acestea sunt faptele.

Dar te las în credințele tale naive.

Nu aș răspunde. Știu că nu are rost.

Ah ... Iată un discurs care mă interesează foarte mult ... O respingere a dogmelor, în favoarea unei abordări raționale, cântărită, susținută de experiență și, în plus, curajoasă în acest sens forum...

Mulțumesc că ai ...

Tot ce trebuie să faceți este să vă interesați puțin de „Potager du Laesseux”, care, în ciuda apariției sale mizerie, care face să pară „Nu-mi pasă, baba cool” este un concentrat de științe agronomice aplicate ... prin urmare, este „mai mult decât organic” (îmi impun restricții mai severe decât ceea ce permit specificațiile „organice” - fac și alți producători).

70 de videoclipuri pe Youtube

1 de pagini aici, pe firul principal ...: agricultură / grădina-de-legume-a-grădinăritului-leneș-mai-decât-organic-fără-oboseală-t13846-13190.html

Nu chiar, nu.
Nu că Le Potager du laesseux nu este interesant, ci pur și simplu pentru că nu este un model generalizabil privind producția agricolă de masă ...

Este foarte clar! Cursurile mele încep întotdeauna - dacă nu sunt distras! - specificând că acest lucru se aplică doar „grădinilor familiale” (care exclude grădinăritul de piață - deși un anumit număr de elemente sunt transferabile - și, desigur, agricultura în sens larg).

Rămâne faptul că aplic mecanisme destul de banale. Pur și simplu, limitarea suprafețelor și absența constrângerilor comerciale îmi permit să „împing mufa mult mai departe”! Exact, sursa mea de inspirație se află în cele mai recente evoluții tehnice din agricultură: TCS, „arătura zero”, „prelucrarea cu benzi”, și agricultura ecologică (chiar dacă percep anumite limite). Și deloc, așa cum cred mulți, „permacultura” (în sensul tehnic al grădinăritului) sau alte mișcări ...

Ceea ce voiam să spun: ceea ce am scris acolo și pe care l-ați citat apare integral pe firul dedicat Potager du Laesseux, aici pe econologie, în altă parte pe Youtube (este explicit în conferințele mele). Și, prin urmare, nu este surprinzător pentru cei care mă cunosc ... Și este foarte respectat pe forum econologie!