Agro-biocombustibili: evaluare generală

ulei vegetal brut, diester, bio-etanol sau alți biocombustibili sau combustibili de origine vegetală ...

Agro-biocombustibili

Puteți selecta 1 opțiune

 
 
Consultați rezultatele
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 00:11

minguinhirigue a scris: De unde obțineți valorile randamentului fotosintetic de 0,5%?


http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Agr ... nement.pdf
(raport Agrocombustibili și mediu, decembrie 2008, Ministerul Ecologiei)

pagina 113: „Cu eficiența de conversie fotosintetică a energiei solare sub 0,5%, puterea energetică a biomasei este între 0,01 W/m2 și 1,2 W/m2 (Smil, 2003*).”

* Smil, V. 2003, Energia la răscruce, MIT Press, Cambridge, MA.

Acest lucru este foarte ușor de verificat prin calcul.

minguinhirigue a scris: cererea de biocombustibili poate fi limitată la 20% din consumul actual numai pentru călătorii lungi
O astfel de țintă de 20% ar duce la consecințe catastrofale la nivel de mediu și social: consum enorm de apă, poluare chimică masivă (pesticide, îngrășăminte), impact asupra biodiversității, sănătății, prețurilor alimentelor etc.
Și amintiți-vă că litrul de agro-biocombustibil, excluzând subvențiile, este foarte scump.

minguinhirigue a scris: ]Micro-algele sunt în jur de 4 până la 6% în condiții bune și cu un maxim teoretic de 11%... și bioreactoare recente tip 3DMS da rezultate de ordinul a 200 tep/ha/an (in Arizona, dar tot... ;))!?


Mulțumesc pentru link-ul către Greenfuel, știu, au publicat și una dintre lucrările mele despre microalge pe site-ul lor (lucrare tradusă în engleză):
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/algaefuel.pdf

În raport Agrocombustibili și mediu, decembrie 2008, Ministerul Ecologiei, puteți citi asta:

„Agrocombustibilii de generația a treia, ACG3, pe bază de alge (...) ar fi în jur de 3 W/m2, sau la nivelul hidroelectricității la cursul râului. Energia eoliană are o energie de aproape zece ori mai mare, între 5 și 20. W/m2, iar hidroelectricitatea montană este între 10 și 50 W/m2.”
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Agr ... nement.pdf (pagina 113)

Concluzie:
- chiar și organismele fotosintetice cu cea mai bună eficiență (anumite specii de microalge) au o eficiență de conversie mai mică decât cea a solar PV sau CSP. [Dacă continuăm studiul lanțului portabil până la mașină, avem un factor de corecție suplimentar de 4, legat de diferența de eficiență dintre motorizarea electrică și motorizarea termică.]
- rețineți că cultivarea microalgelor este foarte complexă și foarte costisitoare și consumă multă apă, îngrășăminte și antibiotice. În cele din urmă, riscurile de contaminare a mediului cu OMG-urile microalge (+ alte impacturi asupra mediului ale culturilor) utilizate nu au fost evaluate.

1 litru de biodiesel de microalge = 10 euro conform echipei Shamash, Franța = 1590 de euro pe baril = 2270 de dolari pe baril.

"Agrocombustibilii sunt situati in zona cu cele mai mici randamente, de fapt sunt limitati de randamentul fotosintezei care este foarte scazut (<1%). A treia generație, care utilizează alge, va rămâne în mare măsură mai puțin eficientă decât orice soluție „electrică”, în special utilizarea energiei solare."
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Agr ... nement.pdf (pagina 8)

NB - Pentru a avea cifre serioase despre producția de ulei a diferitelor organisme fotosintetice, vezi Tabelul 1 și Tabelul 2 pagina 296 din acest document:
http://www.agric.wa.gov.au/content/SUST ... oalgae.pdf
0 x
Maximus Leo
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2183
Înregistrare: 07/11/06, 13:18
x 124




de Maximus Leo » 19/01/09, 11:21

Elec a scris:
Maximus Leo a scris:Desigur, electric ar fi ideal dar bateria perfectă nu există încă și chiar dacă există într-o zi va trebui încărcată.

Cu infrastructura existentă, bateriile actuale sunt mai mult decât suficiente. Avem tehnologie aici și acum. Este urgent să acționăm, nu avem timp să așteptăm sau, mai rău, să ne pierdem timpul cu soluții pe jumătate sau false.

Pentru Toyota, ca și pentru Honda, mașina hibridă este un intermediar necesar între mașina termică convențională și mașina electrică cu hidrogen PAC.

Hidrogenul este un exemplu excelent soluție falsă.

1 - Electricitatea este transmisă cu o viteză de 273 km/s în cupru (viteza informației). O navă de marfă încărcată cu hidrogen comprimat călătorește cu aproximativ 000 de noduri, sau 20 km/h.

2 - Rețeaua de energie electrică este deja în funcțiune la scară globală, rețeaua de distribuție a hidrogenului este inexistentă.

3 - Cantitatea mare de energie necesară pentru a obține hidrogen din compuși naturali (apă, metan, biomasă), pentru a-l comprima sau lichefia, pentru a transfera acest vector energetic către consumator, iar energia pierdută în timpul conversiei în energie electrică în pile de combustie duce la o eficiență totală de numai 25%.

1, 2 și 3: Care este cel mai interesant vector între electron și hidrogen?

Aștept cu nerăbdare lansarea noii generații de mașini electrice ieftine, cu bateriile Li-ion cu încărcare instantanee. 8)

Avantajul celulei de combustie este că permite unei mașini electrice pe de o parte să aibă o autonomie semnificativă, egală cu cea a unei mașini termice, iar pe de altă parte să aibă un timp de „încărcare” extrem de scurt, astfel încât mașina să fie imediat și disponibil permanent.

Utilizatorul, indiferent de nivelul său intelectual, își vede doar latura practică în automobil. Electricitatea circulă foarte repede în conductori, aproape la fel de repede ca în vid, este extraordinar. Mi-am încărcat în liniște bateria hi-tech când am ajuns acasă de la serviciu, deodată am primit un telefon de urgență: fiica mea, care este la liceu la 25 de mile distanță, a pierdut ultimul autobuz, trebuie să merg să o iau, e banal, dar încărcarea bateriei nu permite așa că ce ar trebui să fac? Îi spun că electricitatea circulă în cupru cu 273 km/s și că trebuie să aștepte până mâine dimineață : Lol: ? Bineînțeles că există soluția taxiuri, vecini, familie dar parcă nu aș avea mașină.
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 20:58

Lanțul de hidrogen duce la risipă enormă de energie: cu o economie a hidrogenului bazată, de exemplu, pe energia solară, ar fi necesar 3 ori mai multe centrale solare decât cu economii de energie electrică!

Acest lucru are ca rezultat inevitabil un cost total mult mai mare și un impact mult mai mare asupra mediului (nicio tehnologie nu are un impact zero asupra mediului).

Hidrogenul este și va rămâne un combustibil foarte scump.
Impasse (soluție doar pentru aplicații de nișă).

Aștept cu nerăbdare să vină pe piață noua generație de mașini electrice ieftine


În Franța, nu este deocamdată: mentalitățile nu sunt încă pregătite.

Pe de altă parte, în China, Danemarca, Israel, California, Hawaii, Australia, Ontario, Japonia, Tennessee, Oregon, Michigan, acest lucru se va întâmpla foarte repede.

NB: cu exemplul dvs. locul de munca trebuie sa fie la 160 km de casa dvs. pentru ca acesta sa fie gol cand ajungeti acasa. Din punct de vedere statistic, este destul de rar ca oamenii să locuiască la 160 km de locul lor de muncă ;)
(pentru înregistrare, cu BP, vă reîncărcați bateria oriunde este parcată)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
minguinhirigue
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 447
Înregistrare: 01/05/08, 21:30
Locul de amplasare: Strasbourg
x 1




de minguinhirigue » 19/01/09, 22:24

Elec a scris:Concluzie:
- chiar și organismele fotosintetice cu cea mai bună eficiență (anumite specii de microalge) au o eficiență de conversie mai mică decât cea a solar PV sau CSP. [Dacă continuăm studiul lanțului portabil până la mașină, avem un factor de corecție suplimentar de 4, legat de diferența de eficiență dintre motoarele electrice și motoarele termice.]

Nu pun asta în context, dar trebuie să ținem cont de posibilitatea de a rula mașini vechi și de a rula anumite vehicule pe distanțe mai mari decât cei 160 sau 300 de km posibili cu tehnologiile electrice de ultimă oră...

Din aceste considerente, densitatea energetică a biocombustibililor finiți nu este de neglijat... Chiar dacă întregul ciclu de producție presupune eficiența conversiei energiei solare (să subliniem că aceasta nu este singura lor sursă de energie, există și). nutrienți esențiali din mediu...) de 8 până la 10 ori mai mic decât cel al fotovoltaicului și de 20 până la 50 de ori mai mic decât cel al CSP...

Elec a scris:- rețineți că cultivarea microalgelor este foarte complexă și foarte costisitoare și consumă multă apă, îngrășăminte și antibiotice. În cele din urmă, riscurile de contaminare a mediului cu OMG-urile microalge (+ alte impacturi asupra mediului ale culturilor) utilizate nu au fost evaluate.


M-am ocupat de botryococcus braunii și spirulina, nu mă pricep deosebit la asta, dar se poate crește acasă. Pentru randamente super, poate fi complex, dar am văzut și mai rău... (un laborator pentru producția de celule de siliciu, de exemplu...)

În ceea ce privește consumul de apă, acestea sunt frecvent culturi care pot accepta apă salmară. Pentru cost, este parțial legat de scara producției (producțiile de astăzi sunt experimentale și destul de apropiate de practicile artizanale...).

Pentru îngrășăminte, antibiotice și OMG-uri, excesele agriculturii intensive postbelice ar trebui să servească drept lecții pentru a înțelege că există și alte moduri de cultivare a plantelor. Inginerii agricoli sunt liberi să aibă o perspectivă inteligentă...

Prostul care m-a făcut să mă descurc cu botriococ și spirulina le cultivă cu „suc de unghii”, piș, sare grunjoasă, și uneori niște sucuri de plante în plus! Este suficient pentru a aborda mediile ideale de dezvoltare! Oxigenarea se face cu o moara facuta cu bicicleta, un mic motor electric si panouri solare! Și da, nu era suficient vânt deasupra piscinelor...

Pe urmă nu sunt împotriva sectorului electric, departe de asta, îmi imaginez că ar fi grozav ca acesta să acopere în 30 de ani 80% din călătoriile auto și 90% din călătoriile publice...

Dar, în ceea ce privește acoperirea eoliană, micro-hidraulică și solară, mai este de lucru...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
minguinhirigue
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 447
Înregistrare: 01/05/08, 21:30
Locul de amplasare: Strasbourg
x 1




de minguinhirigue » 19/01/09, 22:29

Pentru hidrogen, Maximus, cred că trebuie să așteptăm să vedem dacă producem suficient din el co-producție energie:
- temperatura solara foarte mare?
- fuziune nucleară ipotetică?

Înainte de rezultate convingătoare în aceste domenii, a insista asupra hidrogenului înseamnă a irosi energie transformând-o într-un vector fals strălucitor...
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 19/01/09, 22:37

minguinhirigue a scris: M-am ocupat de botryococcus braunii si spirulina, nu ma pricep deosebit la asta, dar e posibil sa cresc acasa..


Microalgele cresc de la sine într-un vas cu pește auriu... Înverzesc apa din borcan ;)

Dar există un decalaj între a face producție profitabilă de petrol!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
minguinhirigue
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 447
Înregistrare: 01/05/08, 21:30
Locul de amplasare: Strasbourg
x 1




de minguinhirigue » 20/01/09, 02:05

Sunt doar un amator modest, dar urmând sfaturile anarhitecului meu preferat (botanist zilele astea...) cred că pot merge ca el de la 1 cm3 la câțiva litri în două săptămâni... Cultivarea în bazine devine atunci posibilă. .

Anarhitectul botanist în aceste momente își continuă experimentele... data viitoare aș vrea să văd un bazin de botriococ de 400 de litri lângă cel de spirulina!? Da, cultivă spirulina de ani de zile, iar cei 400 de litri de spirulina erau într-o formă destul de bună...

Ei bine, nu este profitabil, seamănă mai degrabă cu un urs care se distrează antrenând albinele pentru a obține puțin mai multă miere... Dar un amator poate produce mai mult de 20 kg de spirulina vara fără să-și petreacă ore în șir, cu puțin curaj și bunăvoință, profesioniștii ar putea face mult mai bine, nu?

După rentabilitatea de model de afaceri îi va obliga poate să aștepte marele deficit de aur negru... dar știind că cultivarea anumitor plante terestre pentru biocombustibil este deja profitabilă în anumite locuri*, cred că o producție de biocombustibili cu un randament mai bun și o posibilă instalare. pe terenuri nearabile (și da, bio-reactoarele sunt scumpe, dar nu concurează cu hrana) este o alternativă și mai profitabilă și susținătoare... Să ne așteptăm puțin mai mult de la feedback-ul de la diverse grupuri care lucrează pe subiect.

* În țările în curs de dezvoltare unde foarte des, am beneficia doar de producția de alimente... sic...
0 x
Elec
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 779
Înregistrare: 21/12/08, 20:38




de Elec » 20/01/09, 02:17

Producția de spirulina este perfect profitabilă deoarece obținem un produs alimentar cu valoare adăugată mare. Se vinde in jur de 160 de euro kilogramul...la reducere ;)
http://www.leguide.net/go/search/idx/50 ... ine/go.htm

Analize - Pentru 100 g:

Valoare energetică: 1630 kJ
Proteine: 65 g
Carbohidrați: 12 g
Lipide: 6 g

Vitamine
Beta-caroten: 104 mg / DZ*: -
Vitamina B1: 3.7 mg/DZ*: 264%
Vitamina B2: 3.2 mg/DZ*: 200%
Vitamina B3: 14.7 mg/DZ*: 82%
Vitamina B6: 0.8 mg/DZ*: 40%
Vitamina E: 10 mg/DZ*: 100%

minerale
Magneziu: 391 mg / DZR*: 130%
Fosfor: 1168 mg/DZ*: 146%
Sodiu: 638 mg / DZR*: -
Calciu: 616 mg / DZR*: 77%
Fier: 79 mg / DZR*: 564%

http://www.blog-vesinet.fr/images/spiruline.JPG

Dar, după cum arată raportul Agrocombustibili și mediu care tocmai a fost publicat în decembrie 2008, producția de ulei prin microalge nu va fi niciodată competitivă cu soluțiile electrice. Din motive fizice simple, inevitabile.

Singura aplicație relevantă, în opinia mea, este aeronavele pe distanțe lungi.

dar știind că cultivarea anumitor plante terestre pentru biocombustibil este deja profitabilă în anumite locuri* (...)
* În țările în curs de dezvoltare unde foarte des, am beneficia doar de producția de alimente... sic...


Da, locuri, precum Brazilia sau Indonezia, unde forța de muncă este exploatată, unde micii proprietari sunt expropriați, unde pădurile sunt tăiate cu viteză mare (biodiversitate) și unde poluăm căile navigabile cu îngrășăminte și pesticide.

Citiți raportul Prietenii Pământului pe acest subiect, septembrie 2008:

Biocombustibili - Combustibil distrugerea în America Latină
http://www.foei.org/en/publications/pdf ... erica/view
0 x
Maximus Leo
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2183
Înregistrare: 07/11/06, 13:18
x 124




de Maximus Leo » 20/01/09, 10:02

minguinhirigue a scris:Pentru hidrogen, Maximus, cred că trebuie să așteptăm să vedem dacă producem suficient din el co-producție energie:
- temperatura solara foarte mare?
- fuziune nucleară ipotetică?

Înainte de rezultate convingătoare în aceste domenii, a insista asupra hidrogenului înseamnă a irosi energie transformând-o într-un vector fals strălucitor...

„- solar la temperatură foarte mare? - fuziune nucleară ipotetică?” Acesta urmează să fie adăugat la raportul Syrota și apoi arhivat în subsolul 5 :D .

În primul rând din gazele naturale eliminate prin ardere din cauza lipsei de utilizare și din metan.

Cât de mult gaz se elimină prin ardere în lume?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16183
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 20/01/09, 10:15

Aceasta este deșeuri.

Aceasta se ridică la o sută de miliarde de m3 (în condiții normale de temperatură și presiune)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage_e ... az_naturel

E o rușine.
0 x
Imagine

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Biocombustibili, biocarburanți, biocombustibili, BtL, combustibili alternativi nefosili ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 76