Realizarea unei mașini și a mediului, numere!

Transport și noi de transport: energia, poluarea, motor, concept, vehicule hibride, prototipuri, controlul poluării, reglementările privind emisiile, taxa. nu moduri de transport individuale: transport, organizare, carsharing sau carpooling. Transportul fără sau cu mai puțin ulei.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 10/11/09, 17:22

Bucheron a scris:
Pe de o parte, reacționez la un comentariu pe care îl consider serios (CO2 nu ar avea o importanță primară) ...


Nu, nu am scris asta (CO² nu ar avea o importanță primară)

Îmi specific gândul:

- în cazul poluării, după părerea mea, vorbim aproape doar de CO² și nu este suficient de celelalte emisii poluante (fie că este vorba despre mașină sau încălzire); Regret că bonusul verde se bazează doar pe emisiile de CO², favorizând Diesel, din întâmplare (o specialitate a producătorilor francezi!) ...

- CO² este, desigur, grav (pentru planetă; să fim clari: nu este un „toxic” pentru oameni, nici un cancerigen etc.); efecte induse așteptate - cum ar fi schimbările climatice, dispariția specii, refugiații climatici, sunt importanți)

- și în ciuda a tot, nu este doar CO²!

- Cred că efectele altor emisiuni sănătate ființele umane sunt - ACEASTA ESTE NUMAI OPINIA MEA - subestimată, slab înțeleasă; acești poluanți sunt periculoși pentru oameni (singura sursă despre care am vorbit despre 30 de decese pe an cauzate de poluarea legată de transport pentru Franța - ce merită ???? Aceasta este o declarație o persoană de la AFSAT - agenție franceză pentru sănătate în muncă sau ceva de genul acesta).

Credința mea este că creșterea alarmantă a alergiilor etc. nu are legătură. Este doar o condamnare. Nimic științific.

Nu neglijez CO²: de ce crezi că m-am echipat cu un cazan cu peleți (dacă CO² nu mă interesează)? Pentru a polua mai mult ?????

Planul meu de acțiune pentru CO² (în esență):

- încălzitor de apă solar în 2002 (înlocuirea cazanului de combustibil vara)

- înlocuirea unui cazan de combustibil care a funcționat perfect (2 - 500 l) cu peleți (ianuarie 3000) (apropo, reduce profitabilitatea CESI!)

- schimbarea obiceiurilor alimentare (mai ecologice, chiar dacă acest lucru este discutabil; mult mai puțină carne; mai multe produse de sezon și locale; grădină ...); din martie 2007 (grădina, înainte)

- "reducere" a mașinilor: înlocuirea unui ZX 1.9 D + a Xantia 1.9 TD (aproximativ 4000 l de motorină / an) cu 2 C1 GPL (pentru trafic zilnic) + 1 C5 GPL (acum rezervat pentru călătorii cu 4 sau Mai Mult). Merg la 2 l echivalent benzină pentru același kilometraj. Deci o reducere de cel puțin 800% a CO². În curs de desfășurare / început în mai 30.

Excluzând „alimentele” (nu cuantificabile), consumul de energie fosilă, la un nivel de trai constant, a trecut de la aproximativ 7 l de derivați ai petrolului (motorină, păcură) la 000 l (GPL numărat ca „echivalent benzină” "). CO² în proporție.

Pe partea de particule: cazanul cu peleți emite puțin mai mult decât cazanul cu combustibil, dar reducerea a fost monumentală pe partea mașinilor, astfel încât evaluarea generală (chiar dacă nu este cuantificată) este în mare măsură pozitivă.

Din nou, în ciuda rentabilității (nu este rentabil din punct de vedere economic la costul actual al peleților!), Am ales cazanul cu peleți cu condensare (o raritate), care are o performanță mai bună și mai ales datorită condensator, emite mai puține particule.

Listate NOx și CO, rezultatele sunt, de asemenea, foarte pozitive, chiar dacă și acolo, mi-e greu de cuantificat. Pentru NOx, am date parțiale. Pentru CO poate prea. Trebuie să văd dacă găsesc emisiile din cazanul de ulei ... și voi face o evaluare cantitativă.

Aici ... reduc și energia electrică, dar cu mai puțin succes (pentru că consumator destul de mic) ... LED sau compact fluorescent, mașină de spălat și mașină de spălat vase pe încălzitorul de apă solar ...

La toate, am făcut aluzie la asta, pentru că nu am uitat ce am trăit în tufișul din Africa ... Și toate acestea s-au accelerat pentru că aș fi putut muri în martie 2007, dacă nu a avut niciodată șansa de a trăi 35 de km de un spital universitar.

Așa că înțeleg că modul în care am evidențiat C1 pentru a „îmbogăți” puțin reflecția - și, prin urmare, „a provoca” puțin - dincolo de singurul CO² poate să nu fie înțeles ... Recunosc . Cu toate acestea, regret că provoacă o reacție oarecum bruscă - să rămânem la calificarea respectivă.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 11/11/09, 11:26

Bucheron a scris:
OK pentru reducerea NOx, dar pentru CO, nu cred o clipă, chiar mi se pare că GPL emite mai mult.

...


Mi-am scos doc.

OK, ai dreptate, am inversat NOx și CO.


Am promis date.

1) Pe site-ul următor, un rezumat al studiilor făcute la nivel european:

https://www.econologie.info/share/partag ... ImmNPM.pdf

A se vedea, în special, paginile 21 pentru NOx, 25 pentru particule și 27 pentru CO (care ar crește; aș avea tot greșit: creștere comparativ cu benzina; creștere mare în comparație cu Diesel)
Unitățile sunt specificate pe ordonată.

2) Un alt rezultat (parțial): biletul de analiză pentru C5-ul meu în timpul primului său control (pe stația BOSCH - aceeași mașină, același test, în aceeași zi ...)

Benzina: 0,071% CO; CO² 14,76%; HC 56 ppm; Corectat CO: 0,072%

GPL: CO 0,006%; CO² 13,31%; HC 21 ppm; CO corectat 0,007
Rezultate în% vol

Și acolo, nu mai înțeleg, deoarece CO este bine împărțit la 10! (Am recitit pentru a fi sigur că nu a făcut o eroare de dactilografiere! Este bine aproximativ 7 sutimi în modul benzină și 7 mii în modul GPL). Probabil că asta m-a și confundat! HC în jos, de asemenea, CO².

Aparatul nu analizează NOx.

3) Alte date: un „ziar publicitar de la Borel” (transformator GPL)

Comparația unui vagon Dacia Logan Diesel 1,6 l 16 V GPL cu un sedan Dacia Logan 1,5 dCi 85 (va ști de ce acești măgari compara un vagon cu un sedan!)

GPL: CO 0,306; HC 0,047; NOx 0,023; particule 0

Diesel: CO 0,470; HC 0,037; NOx 0,213; particule 0,024
Rezultate în g / km!

Loganul transformat a fost aprobat de UTAC ...

Deci și acolo, CO ar scădea ??? NOx împărțit la 10; Creșterea HC, cu toate acestea ...

4) Un studiu realizat de ADEME:

https://www.econologie.info/share/partag ... tm4tLl.pdf

Explicații, în acest ultim document, cu privire la rezultatele foarte contrastate în termeni de CO: anumite vehicule se descurcă mai bine, altele mai puțin bine decât benzina, conform unei chestiuni de setare a parametrilor atunci când cineva „ridică piciorul”. .

J'ai poate a făcut alegerea corectă (am o injecție secvențială de lichid, considerată puțin mai precisă, dar și mai scumpă - de obicei este o injecție cu gaz) ???
Am cel puțin câteva explicații pentru „greșeala” mea!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 19/11/09, 15:10

Mi-am promis date despre consumul real al C1.

Am fost un pic copleșit pentru că soția mea a făcut unul sau altul complet fără să observe.

Ultimul „plin”:

- 28,8 litri de GPL
- 465 km parcursi
- utilizare: acasă - serviciu (20 km, mai multe treceri de sate, jumătate de câmpie, jumătate în sus la poalele Vosges / jos) + câteva excursii de „distanță medie”: Rosheim-Sélestat sau Rosheim-Strasbourg sau 30/35 km de „4 benzi ").

Deci, 6,2 l de GPL / 100 km. Cu asta, confirm că pot rămâne în intervalul 5 până la 5,5 l pe distanțe lungi (și cu respectarea limitărilor).

În aceleași condiții, aceeași conducere (deși: C1 este atât de plăcut și emite un ton special, dar simpatic - încât l-am făcut să „sforăie” puțin) C5 este în jur de 10-10,5. l de GPL.

Pentru cei interesați:

Pentru stilul meu de conducere / tipul călătoriei, pe această bază, estimez că consumul meu ar fi de 4,7 l benzină sau 4,3 l motorină (datele producătorului „consum mixt” corectate) la 100 km.

Sau următorul cost de combustibil pentru 100 km:

5,88 € pentru benzină (1,25 pe litru)
4,34 € pentru GPL (0,70 l)
4,52 € pentru motorină (1,05 l)

Acestea sunt prețurile „hipermarketului” din ultimele zile în care primesc provizii.

Rețineți că achiziționarea versiunii „HDI” necesită finisajul „confort” (finisaj mediu de la Citroën). partea de jos nu vă este accesibilă în motorină. 90% din C1 / 107 / Aygo sunt benzină!

Prețuri de listă, pentru același finisaj „confort” în versiunea cu 5 uși, fără opțiuni, la Citroën:

- benzină: 10 euro
- GPL: 11 EUR (în cazul meu, 420 EUR dedus; dar ținând cont de „promo” de 2 EUR la Borel vara aceasta pe kit); în prezent, numărați 000 €
- HDI: 11 €

Vă rugăm să rețineți că HDI este puțin mai scump decât transformarea benzină + GPL.

Costul suplimentar comparativ cu benzina se depreciază în 65 km la prețurile curente ale carburantului în cazul meu / 000 km fără promoție.

Comparativ cu Diesel (fără FAP !!!), achiziția și operarea sunt mai avantajoase pentru GPL.

Toate acestea „aproximativ”, pentru că ar fi necesar să comparăm costul întreținerii, pieselor de uzură, asigurării (unii fac reduceri pentru vehiculele „verzi” - le folosesc limba, urăsc!) .. .

Prețurile reale sunt mult mai mici (dar variază tot timpul; trebuie să urmăriți pe internet și să negociați). În cazul meu: - bonus ecologic de 700 EUR (notă, scade de la 1 ianuarie; se plătește la înregistrare!), - primă de casare de 1 EUR (notă, scade din 000 cu dispariția în " teșit "; aceasta ar fi data comenzii, dar textele nu au fost lansate; în prezent, este la livrare); - 2010 1 € operațiune "Citroën" dublează bonusul "(temporar; pentru cei 000 de ani ai mărcii); - 90 € reducere comercială la benzina de bază C550 (este doar - 1 € din noiembrie)

Deci cred că din punct de vedere financiar, este și cel mai avantajos, chiar dacă diferența față de Diesel (fără DPF) este mică! În orice caz, nu este un „jackpot” !!! Dar susțin că poluează semnificativ mai puțin !!!

Atât de mult pentru cel care a crezut că disimulez argumente financiare nerușinate sub pretexte „verzi” ... Da, achiziționarea celor două C1 în acest moment a fost pur oportunism în raport cu aceste promoții și aceste bonusuri și aceste reduceri și aceste bonusuri ... Alegerea GPL a fost făcută în raport cu sensibilitatea mea la problemele de sănătate și în ceea ce privește emisiile (în special particulele) ... o spun. Dar nu am nevoie ca oamenii să mă creadă!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 19/11/09, 17:12

Pentru a reveni puțin la subiect, m-am întrebat în câți kilometri diferența dintre rata de emisie dintre o „medie de vârf” și C1 face posibilă „recuperarea” emisiilor de CO² necesare pentru fabricarea celui de-al doilea? ??

Am luat un C5 / generație nouă. În cea mai curată versiune, adică HDI 110 FAP, emite 149 g CO² pe km (dar, pentru informații, versiunea 2.0 pe benzină emite 198 g!).

GPL C1 emite, îmi amintesc, 95 g.

Prin urmare, delta este de 55 g.

Conform surselor citate la început, fabricarea unui BMW este estimată la 2 kg CO². Manicore, citat și el, vorbește despre 500 kg.

Deci, dacă împart, ajung la concluzia că, dacă renunț la noul meu C5 (ipotetic) și îl înlocuiesc cu un C1 GPL nou, „compensez” CO1 necesar pentru fabricarea C2 (la să presupunem că este la fel ca pentru un BMW - ceea ce este îndoielnic, există de 15 ori mai puțină tablă, de 25 ori mai puțină cablare de cupru, de XNUMX de ori mai puține accesorii, etc ...) în 45 km până la 000 km. După aceea, este benefic pentru planetă!

Sunt blocat, până la punctul în care mi-am redat calculele ...

Cu atât mai mult când am pus vechea mea dovleac la coșul de gunoi, al cărui impact CO² în timpul producției a fost mai mult sau mai puțin „amortizat” (de la 320 la 340 km fiecare) ...

Dacă datele de pornire sunt oricum exacte, va deveni dificil să justificăm faptul de a „trage” vechea dovleac cu argumente „verzi”! Finanțatori, bine ... Anti-consumatori, bine și (dar cu prețul poluării ...)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2




de tăietor de lemne » 19/11/09, 22:35

Did67 a scris:[...]
Atât de mult pentru cel care credea că disimulez argumente financiare nerușinate sub pretexte „verzi” ... [...]
Aheum .... :se încrunta:
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 20/11/09, 12:15

Da, bine, ok ... Am digerat prost ceea ce percepeam ca o implicație ... Iată-te. Am pus o sarcină ... Nu este frumos, aș fi putut renunța la ea. Dar mi-ai lovit locul dureros. Accept o mulțime de idei (cu excepția extremelor și extremelor, cele ale tuturor tipurilor de ayatollah, etc ...), dar reacționez excesiv atunci când le denunțați pe ale mele ... Probabil un fel de „ mândrie în ideile mele "(în timp ce altfel, nu sunt).

Mult mai interesant: din nou, vedem în figurile mele, marja dintre realitate și „marketing ecologic” (anunțul care promovează GPL cu argumentul „alimentează jumătate din preț”, ignorând consumul excesiv - sau menționându-l sub formă mică în text - și comparând GPL cu aceeași mașină pe benzină, mai lacom decât versiunea sa Diesel).

Așadar, din nou, părerea mea: GPL este un pic profitabil pentru portofoliu; dar mai presus de toate, este clar că emisiile sunt mai puțin poluante (dacă ne uităm puțin mai departe decât CO²). Deci, cu excepția comutării la electric (și va fi o pauză mult mai marcată în comparație cu carbonul fosil și alte emisii), de ce nu GPL ???

PS: Am aflat săptămâna aceasta că potențialul de producție al GPL (care îmi amintesc este un „produs secundar” al rafinăriei de petrol, odată ars în focuri de foc; aceasta arată că nu este o „alternativă”, dar o „oportunitate” sau o „nișă”) în Franța este de aproximativ 10 ori consumată. Deci, este loc! Dar nu începeți toți oricum !!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79368
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11062




de Christophe » 23/03/10, 15:56

Ah, manipularea numerelor este o artă:

A) Pe de o parte avem aceasta:

Christophe plus a scris:- Apă: în anii 10, reducerea de aproape 50% la 640 L pe mașină.


B) Pe de altă parte:

Imagine

C) 640 L contra 35 L este mai mult decât o eroare de aproximare ... : Mrgreen:

Primul poate fi doar adunarea finală, al doilea totul de la A la Z (de la „al meu la drum”?)?

Mister ... pe scurt, a avea echilibrul ecologic al unei mașini nu este încă câștigat ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79368
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11062

Re: Fabricarea unei mașini și a mediului, cifre!




de Christophe » 22/01/19, 14:16

Să săpăm: cineva are cifre actualizate? :?:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79368
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11062

Re: Fabricarea unei mașini și a mediului, cifre!




de Christophe » 23/09/20, 13:19

Christophe a scris:Să săpăm: cineva are cifre actualizate? :?:


+ 1!
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79368
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11062

Re: Fabricarea unei mașini și a mediului, cifre!




de Christophe » 16/04/21, 11:40

Găsim acest tip de autocolante care circulă pe RS cu diferite variante:

167280282_128641342603125_5408700576682485924_n.jpg
167280282_128641342603125_5408700576682485924_n.jpg (35.83 KIO) Accesat 2316 ori


167588550_3023595931210118_384314839366832426_n.jpg
167588550_3023595931210118_384314839366832426_n.jpg (31.89 KIO) Accesat 2316 ori
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Transport nou: inovații, motoare, poluare, tehnologii, politici, organizare ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 172