Proiect de încălzire prin pardoseală din lemn și solar

Încălzire, izolare, ventilare, VMC, racire ... confort termic scurt. Izolație, energia din lemn, pompe de căldură, ci și electricitate, gaz sau petrol, VMC ... Ajutor în alegerea și implementarea, rezolvarea problemelor, optimizare, sfaturi și trucuri ...
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 24/02/11, 17:39

mathieu444 a scris:Exact asta aș vrea. Mai întâi încălzim cu circuitul solar, care poate fi cald iarna, apoi, dacă este necesar, prin circuitul aragazului. Dacă temperatura nu este suficientă, ar exista cazanul electric auxiliar (obiectivul este să-l utilizați cât mai puțin posibil).


Unul dintre punctele de înțeles este că colectorul solar trebuie să fie mai fierbinte decât apa care circulă.

De aici și interesul:
- să utilizați colectoare de vid și nu colectoare plate, deoarece izolarea mai bună a acestora face posibilă apa mai fierbinte iarna. Aștept cu nerăbdare senzorii de vid cu concentratoare de lentile fresnel parabolice, pentru a ajunge la 100 de grade iarna.
- să pună mai multe rezervoare în paralel pe circuitul solar. Pe lângă faptul că rezervoarele simple nu sunt scumpe (încălzitoare mari de recuperare a apei sau rezervoare folosite din oțel inoxidabil), este mai bine să „deschideți” cele mai reci rezervoare atunci când temperatura senzorilor este scăzută și să circulați rezervoarele. mai fierbinte când senzorii sunt foarte fierbinți.

Sunt clar?
0 x
Un bientôt!
mathieu444
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 30
Înregistrare: 09/02/11, 20:58




de mathieu444 » 24/02/11, 20:11

Vă mulțumim pentru prețioasa ajutor ...

Pentru stocarea solară, am planificat să pun un "cubis" de 1000L și să îl izolez, desigur ... Este suficient?

Pentru senzori, voi studia senzorii de vid, deoarece spuneți că este mai eficient ...

Mărfuri.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 24/02/11, 23:21

Este nevoie de o mulțime de informații, deoarece colectoarele de vid sunt mai bune pentru o temperatură finală ridicată, dar puțin mai puțin bune în ceea ce privește performanța pentru temperaturi scăzute și trebuie să urmăriți și să citiți tot ce a fost scris despre econologie și în alte părți, să dați curbe și alte detalii, verificând modul în care este calculat deoarece senzorii cilindri de vid ocupă doar o parte a suprafeței, având în vedere spațiul lor.
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
În plus, vidul nu poate fi păstrat pentru totdeauna, iar apoi randamentul va scădea în timp.
Totul este în funcție de calitatea senzorilor adesea chinezi, de care ar trebui să fii precaut uneori.

O posibilitate este de a avea o suprafață frumoasă de colectoare plate care preîncălzesc și colectoarele de vid termină încălzirea pentru ACM ??

Pentru apă caldă menajeră sau pentru încălzirea pardoselii la T diferite, optimul nu este același și, prin urmare, senzorii pot fi diferiți.
Merită să vedeți curbele de randament pe m2 ocupat de colectoare posibile, în general planul simplu este mai bun pentru mai puțin de 40 ° C de diferență și vidul mai bine deasupra.
Vara o țeavă de tablă de plastic se va încălzi bine, în timp ce iarna nimic.
vezi curbele din mijlocul paginii:
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
Un proiect destul de similar cu al tău în plus:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Capt ... _Plans.pdf
Având în vedere suprafețele de intrare ale celor 2 câmpuri ale senzorilor, era de așteptat ca performanța
a câmpului colectoarelor de tuburi evacuate ar fi mai mare decât cel al colectoarelor plate și aceasta
mai ales în perioadele reci.
Dar în timpul sezonului de iarnă, s-a constatat că câmpul colector de avion a produs cel puțin
atât cât câmpul colectoarelor de tuburi evacuate.
Acest lucru este cu atât mai surprinzător având în vedere performanțele teoretice și nominale afișate de
colectoare de tuburi de vid.

Depinde dacă aveți adesea îngheț sau nu?
ECS are o mulțime de experiență practică în economie și în alte părți, cu capcane de evitat.

Încălzirea prin pardoseală necesită mult mai multă suprafață a colectorului la o temperatură mai scăzută și este mai puțin frecventă, prin urmare cu o experiență mai puțin practică. Aveți nevoie de o suprafață maximă a podelei pentru a vă putea încălzi cu apă la minimum T provenind de la colectoarele solare a căror suprafață este fixată de eficiența lor (puțin mai bună decât sub vid), puterea necesară și insolarea reală în iarna în zona dvs. (diferită în funcție de vârful sau fundul muntelui sau de fundul văii prea cețos, orientarea senzorilor, de preferință spre sud, și senzorul optim este diferit) În plus, orientarea pentru iarnă nu este aceeași ca vara (la limită schimbați-o urmând soarele?).
Senzorul cu concentrator parabolic cilindric sau lentilă Fresnel este bun, dacă într-un climat destul de continental, iarna aveți perioade frumoase de soare net și clar, care este apoi concentrat și se încălzește bine pentru apă caldă menajeră (prin orientarea senzorilor bine de urmat soarele), dar dacă aveți prea des un soare palid printr-o ceață pe fundul văii pe care soarele nu-l alungă niciodată iarna, este mai bine să aveți colectoare plate care să capteze mai bine lumina difuză pentru a încălzi puțin podeaua încălzită.
În Limousinul destul de montan, am impresia că clima locală este destul de variabilă iarna în funcție de locație.

De asemenea, pentru a studia problema debitului reglabil pentru a păstra T optim, care pare esențial, dar neglijat:
http://kheops.champs.cstb.fr/dddsm/Docu ... rI0097.pdf


Documentează-te temeinic citind tot ce poți, pentru că nu vom rescrie tot ce este scris pe econologie și pe internet !!

Uită-te la toate proiectele coerente documentate pe econologie și pe internet.
citiți cu atenție și înțelegeți întregul site, totul:
http://www.apper-solaire.org/

De exemplu, această realizare solară remarcabilă folosește colectoare plane și este interesant de privit pentru a cunoaște caracteristicile unui întreg coerent:
http://www.dlsc.ca/solar_collect.htm
http://www.dlsc.ca/how.htm
colectorii lor solari cu 15m2 pe casă, insuficienți în timpul iernii (mult mai rece în Canada la o altitudine de 1050m mai la nord de Limousin)
http://www.enerworks.com/
http://www.enerworks.com/Pdf/New_Market ... ks_low.pdf

este un exemplu funcțional complet similar cu al tău (dacă uităm depozitul subteran)

În acest moment pe A2 a trimis speciale capcane și capcane de energie solară și de încălzire !!
În special fotovoltaica cu puțină nuanță de pini redusă la zero !!! (operație prea rudimentară)
Sau scurgeri în acoperișul încastrat !!
sau turbină eoliană care explodează sau costă mai mult pentru întreținere decât energia electrică produsă.
Și dacă luăm un profesionist, mai bine să ghicim dacă nu va da faliment în timpul instalării, ceea ce i s-a întâmplat unuia dintre fiii mei și care, cu ajutorul apărării sale și al asigurărilor de locuință, a reușit să-și revină plățile sale.
Deci, pentru casa dvs., asigurați-vă că aveți o asigurare bună, apărare și recurs, iar această carte de daune este obligatorie.
0 x
mathieu444
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 30
Înregistrare: 09/02/11, 20:58




de mathieu444 » 25/02/11, 10:02

Vă mulțumim pentru acest sfat și toată această documentație. Voi citi toate acestea cu interes.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28761
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5556




de Obamot » 25/02/11, 11:33

Captură de căldură foarte bună pe acoperiș .... dar atunci dacă investim în ea: de ce boudioux se privește de "cel mai bun" care merge cu el?

manet42 a scris:vara, de fapt, avem prea multe - și înainte să le depozităm pentru a încălzi apa iarna.
OUF! deja o instalație solară este „neprofitabilă” deci cu depozitare în pământ! inimaginabil pentru un individ chiar și atunci când sapă singur pământul (exerciții bune pentru sănătate). Ar fi nevoie de două sau trei vieți.
Cred că aceasta este o propunere dedicată?
Știți poziția mea. Zapping-ul, așa că nu i-am citit mesajele.

Dar este adevărat că iernile reci și cu soare devin rare în comparație cu amintirile mele (în curând 69 de ani.) : Lol: ) unde uneori aveam -19 ° / -20 °.

JC

Nu pot să înțeleg logica unui astfel de raționament!

Cum putem lua în considerare energia geotermală care necesită găurire (~ 20 € în total, instalare de suprafață inclusă) și să nu studiem posibilitatea stocării în sol pe aceeași cale?
În plus, depozitarea în pământ face posibilă „epuizarea” unei posibile vene geotermale și face posibilă lipsa completă a acesteia dacă se coboară între -200m și -300m în funcție de sol. Nu eu o spun, ci colegii mei de la EPFZ ...>, pe care tind să cred!

Prin urmare, nu este nevoie să cheltuiți pentru încălzire, nici pentru o instalație grea: scump în investiții și amortizarea creditului și în întreținere (~ 4000 € pe an ... când totul a fost numărat în cotă ...)

De ce să folosiți podeaua din lemn pentru încălzirea prin pardoseală? Pardoseala din lemn nu este prin fire prea conductivă. Pentru acest tip de construcție, oricum este nevoie de o șapă specială de ciment. Deci nu este optim.

Faceți calculul, dar pornesc de la același principiu ca și Manet42, redundanță inutilă și o mulțime de inutile:
- o placă de încălzire specială din beton nu este ieftină!
- de ce să investești într-un cazan electric (randament natural atât de mediocru).
- ce ar folosi o sobă cu bușteni pentru circulația apei? Pentru a dubla electricitatea?
- de ce să ne gândim la energia geotermală atunci când stocarea căldurii în sol este mult mai eficientă?
- de ce instalați chiar și un încălzitor atunci când casele Minergie-P au nevoie doar de o sursă de 10W, în timp ce orice persoană dă 30W cu căldura propriului corp ...

... ceea ce vă va costa cu siguranță mai mult de 20 € pentru stocarea căldurii în pământ, așa cum sugerează pe bună dreptate Dedelco. Întrucât suma investită, se va amortiza, deoarece nu va consuma combustibil fosil și nu va costa aproape nimic în energie electrică sau întreținere.

Acest lucru este cu atât mai mare cu cât riscul de a face o greșeală într-o „instalație grea” este mare, iar capcanele (voluntare sau nu) sau chiar escrocheriile sunt numeroase, chiar și de către companiile care s-au stabilit pe stradă (imposibil de stricat dacă nu nu este specialist). Acolo, această problemă este eliminată, deoarece nu există / mai multe investiții în acest domeniu!

În stocarea energiei în sol, aceasta este înlocuită de ... o supapă și un controler de temperatură ... : Cheesy: ceea ce este oricum necesar în orice instalare! „Balonul dvs. termic” este apoi de facto în adâncuri ...

În cel mai rău caz, ceea ce poate scădea ca echipament "greu" este o pompă electrică pentru mai puțin de 1000 € ... :-)

manet42 a scris:De ce să-l complicăm când poate fi simplu?

JC
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 25/02/11, 13:33

Solar este destul de nou, cu multe variații și progrese și, prin urmare, este dificil să faci cea mai bună alegere, deci este bine să te uiți la toate realizările, posibilitățile și dificultățile.
Chiar și cu profesioniștii adesea noi și fără experiență, există greșeli și falimente.
Excesul de căldură de vară cu senzori atât de eficienți încât să pună probleme mari dacă nu este bine planificat poate fi depozitat în solul unui puț canadian pentru a recupera o parte în timpul iernii atât de bine proiectată.
În mod logic, aceasta este cea mai bună soluție ecologică, dar în Franța nimeni nu știe și nu are experiență.
Deci, este o chestiune de cercetare tehnică și creativitate, inspirându-se din realizările străine și este mai bine să aveți o experiență bună a realizărilor tehnice mai simple.
Marea dificultate este prețul forajului, care variază foarte mult.

totuși în pământ moale, în prezent suntem obligați să conducem grămezi adânci care pot fi apoi utilizate pentru a introduce conducte de schimb de apă pentru a încălzi pământul în profunzime la un cost suplimentar redus. Această posibilitate de încălzire a unei case pe grămezi subterane este complet neglijată.
Grămezile din fundații au devenit clasice și obligatorii (după studiul solului) în terenuri îndoielnice care dau fisuri dacă nu sunt introduse, foarte multe fisuri în Franța după diferite secete.
Deci, atunci, aceste grămezi adânci pot fi utilizate cu țevi obișnuite în ele pentru a stoca excesul de căldură vara subteran !!
Dificultatea este că în Franța nimeni nu a făcut acest lucru și, prin urmare, este necunoscutul total pentru profesioniștii care nu pot face nimic fără aprobarea asigurării lor !!
Cu toate acestea, putem elimina apoi orice CO2 de încălzire în perpetuu pentru prețul fundațiilor pe grămezi suficient de adânci !!
Mă gândesc la asta pentru că în jurul casei mele, la fundul văii, am văzut mai multe case construite pe grămezi în trecut.

Deci, cel mai bun este să realizează progresiv de la simplu la complex, alegând cel mai bun dintre diferitele variante deja realizat pe internet, cum ar fi apper-solaire.org. foarte bogat în inovații simple.

De exemplu, realizarea cuicui în Vosgi (și pe econologie), foarte simplă mi se pare foarte interesantă, ieftină, mai puțin decât refacerea acoperișului și, în opinia mea, pentru a fi considerată serios, cu variații care pot fi inspirate din alte realizări pe Apper.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

Colectoarele solare pot fi simple și ieftine, făcând posibilă întinderea unei suprafețe întinse la fel de eficient și cu mai puține probleme de supraîncălzire vara.
Cele mai simple, foarte ieftine, cu toate acestea destul de eficiente sunt:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20minimal/
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.htm
Avantajul este că putem înmulți suprafața pentru același preț și un rezultat mult mai bun, fără regrete dacă un senzor este deteriorat.

Depozitare subterană, în principiu, identică cu puțul canadian, pur și simplu încălzită suplimentar vara de soare, poate fi lăsat pentru mai târziu, fără a uita posibilitatea acestuia.
Singura sa dificultate este prețul introducerii conductelor în subteran fără a deranja acest pământ (atunci mult mai ieftin), nu prea dificil pe un teren nu prea dur, cu un șnec de 5cm în diametru folosit pentru studiile studiilor solului, așa cum am făcut văzut de făcut și care poate fi închiriat pentru a găuri 25 de găuri.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28761
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5556




de Obamot » 25/02/11, 13:49

Exact! Deci să aleg ... în prezent nu aș lua soluții „inovatoare” în foraj decât dacă au fost dovedite ... ceea ce poate dura ceva timp.

Înțelegeți-mă corect: dacă un foraj „clasic”, cu mijloace convenționale ad-hoc, costă doar ~ 7 € pentru ~ 000m ... De ce nu o faceți?

Este gratuit, dar ai nevoie de ceea ce ai nevoie!
Prețul unei pompe de căldură cu foraje de mică adâncime va funcționa, dar va costa mai mult! În prezent nu există o singură instalație de mică adâncime care să nu necesite cel puțin o pompă de căldură SAU o instalație de încălzire suplimentară. Trucul încălzirii urbane, un vector al pierderilor de suprafață, este o iluzie fină.

Pentru că în profunzime cumulativ ajungem la echivalentul a -5'000m de foraj pentru adâncime mică ... și va fi în continuare necesar să le plătim în „Costul forței de muncă pe oră”... Motiv pentru care am început pista pentru a cripta asta în celălalt fir ...

Motiv pentru care în Zürich au ales să coboare la -300m. O da! În mod inevitabil va fi mai ieftin ...

Dacă adăugați prețul silozurilor din beton și, eventual, cel al insuflației bentonitei pentru o conducere termică mai bună a fluidului cu solul ... 5000m lungime care face un volum gigantic față de 300m: 6x mai mult!

Prefer o gaură cu o temperatură GARANTATĂ de ~ 16 ° C / 18 ° C pe tot parcursul anului ... chiar și fără insuflarea căldurii în pământ la care putem adăuga „ce va fi stocat”, ceea ce va permite ca temperatura să crească la Niveluri de confort de tip „standard european”, pentru că cel puțin avem un rezultat garantat indiferent de context, în funcție de gamă:
~ 16 ° C + depozitare = 20 ° C stabil cel puțin tot anul.
~ 20 ° C și mai mult + stocare = până la 80 ° C și mai mult în cazul unui depozit geotermal.

Nici o problema.
0 x
mathieu444
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 30
Înregistrare: 09/02/11, 20:58




de mathieu444 » 25/02/11, 14:15

Totul este foarte interesant, dar mergem peste tot ...

Caut o soluție pentru a-mi încălzi casa, cât mai economică și cât mai ecologică.


Începem pe un podea încălzită (confort).

Am decis să punem o sobă cu lemne pentru fericirea unui foc de lemne.

Nu am vrut calorifere (nu frumoase)

După ce am studiat pierderile de energie, suntem la 7000W, cu o casă de 180 m² și o fereastră mare de 4m80 orientată spre sud.


Cu aceste observații diferite, mi s-a părut interesant să „aranjăm” un sistem de recuperare a caloriilor în această sobă, așa cum este indicat pe acest post: https://www.econologie.com/poele-a-bois-avec-serpentin-d-eau-chaude-articles-3788.html

În plus, în cele din urmă am vrut să adaug colectoare solare pentru a crește energia regenerabilă (și gratuită) din casa mea.


De aceea am vrut să dezvolt schema mea inițială pentru a o transforma în ceva realizabil și economic.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 25/02/11, 15:13

180m2 este o casă mare drăguță, destul de scumpă și, prin urmare, este mai bine să nu te joci prea mult uitându-te la erorile, ezitările și îmbunătățirile aduse de toți ceilalți cu mare grijă, pentru a evita problemele lor și a reinventa.

Cel mai ieftin este cu siguranță suprafața maximă a colectoarelor solare ieftine și o sobă bine proiectată în funcție de nevoile dvs.? Busteni de 50cm? autonomie de 2 ore sau zi, confort ?? murdărie din cenușă, confort ?? sobă de masă sau simplistă, schimbător bun etc.
O inserție cu schimbător are fericirea unui foc de lemn și mai vizibil, așa cum folosesc eu !!

Este foarte important să faci o listă cu toate alegerile posibile, altfel regretă și neplăcește.
Cel mai ieftin este cu mai puțin confort, în funcție de gusturile tuturor !!

Fereastra sudică merită să-și recupereze căldura de la soare în mod optim prin circulația aerului în timp ce urmăriți ce se face.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28761
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5556




de Obamot » 25/02/11, 16:12

... bine să ne „jucăm” : Mrgreen:
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Încălzire, izolare, ventilație, VMC, răcire ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Majestic-12 [Bot] și oaspeții 176