Aveți nevoie de sfaturi despre strategia de izolare

Bonjour à tous,

Vă cer să aveți părerile dvs. despre strategia de izolare și inerție a fermei pe care încep să o retipez.
Contextul: Aceasta este o fermă veche alcătuită la sud de o parte rezidențială, la nordul unui hambar (doar o clădire). Este situat în Hautes Alpes, la o altitudine de 1m. Altele Alpi sunt deja Alpii sudici, deci mult soare, dar mari amplitudini termice și temperaturi care pot scădea până la -1200 iarna. Vremea rea ​​și vântul provin mai ales din partea de vest.
Pentru moment în interior am golit totul, există doar pereții, cadrul și acoperișul. Etajul vieții este în înălțime, tot subsolul fiind format din pivnițe boltite.
Voi schimba toată tâmplăria.
Suntem într-o țară foarte uscată, nu există nicio problemă de umiditate (am găsit șoareci uscați sub podele!). Pereții sunt din piatră (șist de pământ: var) și au o grosime de 60. Sunt foarte neregulate.

Am vrut să vă prezint ce am gândit pentru izolație, pentru a avea păreri.

- Pentru izolarea podelei (pe beciuri boltite), se toarnă plăci de cânepă de var de 15 cm grosime.
- Pentru acoperiș, voi reface capacul. Izolație între căpriori (materiale precum vată de lemn sau vată de celuloză), + sarking în plăci de lână de lemn, panou rigid din lână de lemn ca paravan de ploaie.

- Pereții și acolo se complică:

- La nord, perete între hambar (neizolat, puțin deschis la vânt ...) și casă: perete celular de beton de 20 cm + baloturi de paie pe partea hambarului).

- La vest: izolație exterioară în baloturi de paie, acoperite cu un tencuială de var (inerție în interior). În interior, zid de piatră expusă într-o zonă, perete văruit în rest. Baloanele de paie acoperite rezistă bine la vânturile predominante și la precipitații?

- Spre sud: peretele prinde bine soarele. Plănuiam doar să fac un strat de var-cânepă de 6 cm la exterior și paie de pământ de 6 cm la interior.

- La vest, izolație exterioară foarte dificilă (acces deasupra beciurilor printr-o scară mare care acționează ca un contrafort al zidului). Deci, gândul de a face un tencuială de cânepă de tei la exterior, de 6 cm și o izolație de 10/12 cm la interior, vată de celuloză sau stuf acoperit sau lână de lemn?

- Pentru conexiuni, puteți privi planul pe care îl atașez.

Vă mulțumim pentru sfaturile voastre!

Manuel

hi,

Pentru izolarea podelei (pe pivnițe boltite), se toarnă plăci de cânepă de var de 15 cm grosime.

varul de cânepă este un corector de izolație în special în tencuială și de la un anumit nivel de liant (var) nu este altceva decât un material lipicios respirabil .... Secretul unui bun lime de cânepă este un minim de liant și un maxim de lână de cânepă (fără chenevotte), pentru a capta cât mai mult aer posibil ....

Personal, am solicitat opțiunea de var bastard (var NHL-Z, var plus ciment en-gros , cantitatea este marcată pe pungi), se usucă mai repede decât varul, este mai dură, dar rămâne respirabilă ...
cu piatră vulcanică în loc de pietriș ... puneți mâna pe ea mâna se încălzește cu propria căldură nu ca cu betonul sau sunteți rece ... puțin scump, dar eficient și acest lucru se face ca un beton clasic are malaxor de beton .... sau cu o freză în funcție de furnizor ...

Pentru acoperiș, voi reface capacul. Izolație între căpriori (materiale precum vată de lemn sau vată de celuloză), + sarking în plăci de lână de lemn, panou rigid de lână de lemn ca paravan de ploaie.

apoi Sharking în panoul HDP (panouri din fibră de lemn de înaltă densitate) hidro ... am făcut același lucru;) .... lipiți bine între panouri cu PU (poliuretan cole) .... și minimum de găuri în interior, există benzi de spumă pe care le lipiți sub blaturile care acoperă panourile. Această spumă are o față dublă, este utilizată pentru a ține blaturile de blat, dar mai presus de toate găuriți contra blaturi și puneți plăci moi dedesubt ... deci se lipeste sa se tina in loc, iar cand traiesti prin spuma te inconjoara in jurul treptei si nu mai scapa prin suruburi;) ....

Materiale, fără îndoială, vată injectată între 55 și 60 kg / m3 ...

Așadar, scut de vânt scut de vânt ok cu sharking, dar nu vorbiți despre controlul aerului interior? fără control al aerului nu obțineți izolație ... oricum pentru injectare aveți nevoie de o barieră de vapori sau de frână ....

Personal, opțiunea de membrană mi se potrivește foarte bine, punctul roz nu este deci o problemă, în general ... dar pentru a verifica oricum cercetările aici sau pe Futura Science există foi de calcul pentru asta .. dar cu un tip de membrană "intelectual" este norocos că punctul de rouă este în izolație sau în perete ...
uitați-vă la site-ul Siga primur, care produce materiale speciale de înaltă performanță de tip scotch și certifică prin teste de îmbătrânire accelerată pentru o perioadă de 20 de ani ... se lipeste și este practic bine făcut și gândit ... Va exista o mulțime de tehnici de pauză ... o pauză bună, durabilă și eficientă ... economisirea de bani într-o casă poate fi costisitoare după 10 ani, când banda se desprinde și lasă aerul să treacă ... .

Pereții și acolo se complică:

mă crezi dacă îți spun că cel mai complicat este să alegi între izolația interioară și cea exterioară ...

În principiu, o izolație este un strat de izolație fără punte termică ... practic te învârți în jurul punctului ... o lovitură în interiorul unei lovituri exterioare, iar la final ai unghiurile care devin poduri mari termic .... Fie în partea de jos, fie în partea de sus, problema controlului aerului este aceeași ...

Concluzie, v-aș prezenta următoarea idee:

Acoperire fără pretenții de izolație interioară, dar care va juca rolul de întârziere a vaporilor .. acoperire tip var-cânepă sau mai bine, iarbă de elefant și var;) mai ieftină aceeași aplicație, dar rezistentă la putregai .... sau in, sau nisip de var sau pământ .....

Și afară te plimbi în paie (în casa următoare încerc ceva și conceptul îmi trece prin cap de ceva vreme) ... în ideea de a evita problemele datorate flotei, aș tinde să pun cizmele decalate de pereți cu 3 până la 4 cm făcând un spațiu de aer (nu stagnant;) ...) .... dar care va evita transmiterea prin condensare și capilaritate ...

Pe deasupra, un paravan de ploaie bun și o placare sau o placă bună plus rețele și ipsos .... alegerea ta ...
Pentru colțul dificil, faceți banchage de var-cânepă, în acest caz, puneți 10 cm, cu foarte puțin liant (aproape de două ori mai puțin decât doza prescrisă se menține bine și puteți împacheta mai mult, deoarece va fi întotdeauna mai mult aer în el și pauza de cofraj este simplă ...) asta depinde și de înălțime, puteți încrusta bucăți de lemn care vor fi folosite pentru fixarea placării de exemplu sau doar pentru a fixa plăcile de cofraj și îndepărtați bucățile de lemn completând tencuiala după aceea ... care ar avea avantajul de a vă proteja tencuiala pentru o lungă perioadă de timp pentru a pune o placare (care nu trebuie să fie în lama specială, desigur;)) ....

Așadar, pe scurt, așa văd și am făcut lucrurile când mi-a revenit să renovez ...

în partea de sus au făcut un cocon, bine izolat (cum ar fi 30 cm vată injectată la 55 până la 60 kg / m3, 35 cm este foarte bun;), tot ce puneți în izolație îl veți recupera în încălzire mai puțin ...)
Sharking este nichel pentru a elimina podurile termice ...

frana membrana de abur intello merge cu panourile hdp la nivelul coeficientului de "transpiratie", este din ce in ce mai mare de la interior la exterior ... verificati acest lucru cand alegeti complexul dvs. fiecare material un coeficient de transmisie de vapori de apă (variabilă în cazul unei membrane (transpirație cuvânt barbar, dar aproape de realitate, casa transpira și nu trebuie să blocheze această transpirație;) și spuneți că o facem pentru case ) ...

vindecă joncțiunile.

exemplu pe site-ul proclimat (inetllo):

https://fr.proclima.com/media/downloads ... ntello.pdf

http://www.siga.ch/fr/telechargements/classic.html

la fel și pentru ecranul de ploaie, dacă există ... și, bineînțeles, pentru panourile HDP .... unghiurile sunt puncte tehnice care nu trebuie trecute cu vederea ...


Și în partea de jos, fie tencuiala interioară izolatoare, fie corectorul de izolație, și mai ales întârziatul vaporilor .... veți putea călca, pe de altă parte, după doi ani pe toate joncțiunile care se vor usca și, prin urmare, vor dezvălui fără îndoială mici fisuri, prin urmare scurgeri aer ... dar după aceea vei fi penard;) ....

nu ezitați pentru alte întrebări voi face tot posibilul ...

altfel planul tău este prea mic nu vedem nimic ... dsl

un plus

Multumesc pentru raspunsul rapid,

Vă trimit un PM, pentru a încerca să atașați planul la dimensiuni mai mari, este un PDF și nu pot obține o imagine de bună calitate,

Manuel

Bună ;

Manuel unde ești? .... care sunt alegerile tale și (nu am primit nimic ca plan de la tine pentru a te ajuta mai precis ??) ..



un plus

Bună ziua și mulțumesc.

imi pare rau pentru intarzieri, sunt in plin sezon si e cam sportiv!

Mă întreb în special relevanța izolației interioare pe partea de est.

Încerc să trimit din nou planul,

Manuel



https://www.econologie.info/share/partag ... bUkaAy.pdf

Salut Manuel,


Sa nu-ti para rau ;) ...

Personal, nu în special relevanța izolației pe partea de vest îmi provoacă probleme ... este mai degrabă întregul ...

toată lumea este liberă să facă ceea ce consideră potrivit, dar pe harta dvs. pe care o putem vedea foarte bine în pdf, văd două poduri termice superbe în peretele din față ...

pentru a juca o singură lovitură într-o singură lovitură în exterior există întotdeauna unghiuri care nu vor fi acoperite cu izolație ... acesta este exact cazul la nivelul partiției casei / hambarului din dreapta și din stânga (cel puțin este echilibrat;)).

Tratat în acest fel, nu controlați aerul în niciun fel, deci nu aveți nicio izolație (izolație = izolație + control aer).

Amha în cazul tău dacă nu vrei (și îl înțeleg din punct de vedere financiar), fă un strat de cânepă și var sau baloturi de paie în toată casa, strategia ta de izolare se pierde din timp, iar investiția pe care o veți fi făcut va fi aproape irosită (cu siguranță veți avea câștiguri de temperatură în comparație cu nimic ...), și brusc, în loc să economisiți, veți adăuga cheltuielile (încălzire, umiditate) probabil în unele pereți, la sfârșit veți apela cu siguranță la o companie, pentru că blazed de nenorocirea dvs. și nu vorbesc despre cuplu dacă munca este grea și rezultatul acceptabil sau chiar mai rău, chiar dacă aparent bun, așa cum este nou ... )

prin urmare, în cazul dumneavoastră, aș opta pentru o strategie de izolare interioară care să respire, fie cânepă și var tencuite, dar neambalate, sub var dozat (2/3 vezi 1/2 din cantitatea prescrisă în general pe pungile NHL2 de exemplu ..) ep 10 cm ... corectează din punct de vedere termic mult mai mult decât o acoperire manuală clasică de exemplu ... senzația este la atingere, dar prin forța atingerii avem o anumită noțiune despre ceea ce returnează căldura rapid și mult sau nu ...
Anumite mașini sunt, de asemenea, grozave, dar rare și realizate individual ...
trebuie să vezi ce dă înainte de a apela la el ...

există și nisipul și compresorul ... este fizic ...

Pe scurt, cu această acoperire, controlați aerul și corectați izolația (și mult mai mult cu var;)) ...

deasupra aceluiași, în plus față de acoperișul dvs., frânele cu vapori cu membrană (membrana nu doar frânele cu vapori) verifică Mu, dar în mod normal variabilitatea permeabilității membranei corespunde cu cea a panourilor din lemn dens. trebuie să aveți o progresie în difuzie, din ce în ce mai deschisă spre exterior ... pentru a nu ajunge la punctul de roz în izolație.

Toate găurile nealese și așezate într-un mod atent sunt dușmanii tăi ...;) ...

În caz contrar, alegeți să continuați în abordarea dvs., lucru pe care îl respect, deoarece greșim progresăm, și anume dacă aveți umerii să vă asumați astfel de erori ...

îmi pare rău dacă vorbesc puțin dur, dar ceea ce văd mă sperie puțin. Și în acest moment să pun în aplicare materiale performante, astfel încât să nu-și îndeplinească rolul este în opinia mea doar încă o poluare ... și o pierdere de viață, așa că nu luați greșit ceea ce spun ...

Cel mai bun este inamicul binelui în unele cazuri ...
Prin urmare, vă invit să revizuiți copia dvs., pe o bază mai simplă sau mai puțin simplă prin preluarea izolației externe, dar mai avantajoasă și relevantă ... orice problemă are o soluție .. dacă aveți timp și motivație, totul este posibil ...

Aveam să uit, important, pereții tăi sunt din chirpici sau piatră și acoperiți cu var sau pământ? nici un ciment care ar bloca umiditatea din el (sau un var nemernic este prea bun) pentru a porni pe un complex izolator respirabil, este necesar, desigur, ca peretele să o poată face ... cimentul nu o face dacă este liantul principal (nu știu eu) ...

E o gândire bună.


ne vedem

hi,

Înțeleg pe deplin explicațiile dvs. și nu sunt blocat pe strategia mea, de aceea cer sfaturi competente cu privire la forum.

Am presupus că un ITE era mai interesant, mai ales în ceea ce privește păstrarea inerției zidurilor de piatră. Din păcate, nu pot ocoli toată casa, deoarece partea hambarului nu are pereți în partea superioară, ci doar câteva scânduri:

În plus, acoperișul hambarului nu este izolat și nu intenționez să-l refac pentru moment (cele două acoperișuri sunt independente și nu la aceeași înălțime.
Și pe partea de vest, mi-aș fi dorit să păstrez o parte din peretele de piatră expusă (deci pb cu izolație interioară). Dar acest lucru este doar estetic, confortul predomină mai ales că suntem la munte la 1200m altitudine, poate fi foarte frig.

Potrivit experienței dvs., este posibil să treceți de la izolația interioară la cea exterioară pe anumiți pereți, acoperind suficient izolația? De exemplu, continuați izolația timp de 1 metru în exterior și în interior (dublă izolație pe aceste părți dacă știți la ce mă refer). Sau intru în ceva complicat și ineficient? (Vă anexez planul modificat pentru partea despărțitoare a hambarului).

În caz contrar, este de asemenea posibil să demontați o parte din pereții laterali ai hambarului pentru a face o legătură cu exteriorul (extindeți peretele despărțitor), ar putea fi o lucrare ...

Izolația pe care mi-o oferiți din interior în cânepă de tei acoperită, ce oferă acest nivel de inerție?

Și pentru beton, peretele de vest (de unde vine vremea rea ​​de aici) a fost într-adevăr acoperit cu beton în anii 70 ... Va fi o treabă importantă, dar trebuie să îndepărtez această acoperire ... Din nou avem noroc, aici este o țară foarte uscată!

Mulțumesc și zi bună,

Manu
https://www.econologie.info/share/partag ... UVzbJH.pdf

hi,

Îmi iau timp să răspund mai precis mai târziu, dar repede ...

principiul este că peretele dvs. este conductiv, deși semiizolant ... lasă să treacă o anumită cantitate de energie ... așa că acolo unde se răcește, frigul este transmis prin conducere în perete și invers ...

deci, pentru mine, să izolez o lovitură în interiorul unei lovituri în afară înseamnă să ajung la ceva mizerabil ....

ITE fără a bate o pleoapă pentru toate beneficiile pe care le-ați menționat, plus creșterea longevității pereților, deoarece mai mult supusă schimbării temperaturii, cum ar fi soarele înghețat;) .... în munți trebuie să fie frumos contrastele în anumite momente.

Inerție, la munte iarna mmmm mulțumesc ...

pe scurt in cazul tau mult avantaj ....

Deci întrebarea nu ar fi posibilă disocierea celor două părți pentru a trece cu un strat de izolație pe periferia casei ... scara nu este o problemă ...

Este o întrebare simplă, nu vă panicați, trebuie să estimați soluțiile posibile înainte de a începe ...

poate fi izolat fundul peretelui de piatră și poate trece prin partea de lemn de deasupra? acoperiți întregul vârf al pereților cu var de iarbă de elefant (mai puțin costisitor și rezistent la putregai) pentru a evita răspândirea cât mai mult posibil a frigului;) ... vedeți la ce mă refer?

Pot să fac o schiță și îmi spui dacă este fezabil ...

un plus

Bună Bidouille, va trebui să intru în detalii!
în primul rând vreau ca diagrama dvs. să înțeleagă mai bine.


Atașez 3 fotografii la acest e-mail. Liniile roșii corespund limitelor părții pe care vreau să o fac locuibilă (și acesta va fi nivelul balcoanelor, care vor înconjura casa. Mai jos, pivnițe boltite. Lângă ea, hambarul. Croiala mea mușcă puțin pe hambarul, deoarece la acest nivel se află stâlpii bolților și, prin urmare, unde vreau să-mi fac peretele portant de separare hambar / casă. Acoperișul inferior corespunde zonei de locuit, îl voi extinde până la compartimentarea casă interioară / hambar în ciporex.

https://www.econologie.info/share/partag ... wZ7jz3.jpg

https://www.econologie.info/share/partag ... I0nMD9.jpg

https://www.econologie.info/share/partag ... 6VRAhT.jpg
Deci, pentru izolare, practic am două opțiuni:

- Sau izolarea interioară completă. Nu este nimic deocamdată, am un cub mare. Deci, destul de ușor de realizat o „cutie” izolantă în care pereții, acoperișul și placa izolată sunt continue. Toate acestea sunt completate de o mică acoperire izolatoare la exterior. Rămâne să se definească ce izolație.

- Sau izolație externă, dar este mult mai complexă și, cu siguranță, mai scumpă. Câteva întrebări:
-În ceea ce privește disocierea celor două părți, este posibil, mă gândisem la asta. O parte din pereții hambarului trebuie demontată (linii roșii pe fotografie. Pe de altă parte, va rămâne un pod termic la nivelul solului, care nu poate coborî sub fundația de beton a casei / peretelui meu de hambar ciporex.
- Pentru ITE, trebuie să coborâți în partea de jos a casei, știind că zona mea de locuit este la primul etaj. Presupun că da. Cu toate acestea, pereții vor lua întotdeauna frigul (limitat) de pereții interiori ai pivnițelor (fără ferestre, uși proaste). Prin urmare, ar fi necesar în termeni absoluți să îi izolăm, precum și partea inferioară a bolților ... Sau să schimbați ușile și să puneți ferestrele în beciuri ...

Prin urmare, întrebarea de pus este următoarea:
ITE este mai eficient, dar, în cazul meu, având în vedere mijloacele de implementare, este justificat? Sau este mai interesantă izolarea interioară bună, cu un perete despărțitor de piatră pentru a gestiona puțin inerția? Recunosc că nu am abilitățile și experiența de a decide când mă confrunt cu această dilemă!
Și știind asta aici: amplitudini termice zilnice foarte mari, cu ușurință 30 de grade între zi și noapte.
Amplitudini anuale mari iarna de vară.
Soare foarte bun, foarte uscat, vânt regulat puternic.

ne vedem și vă mulțumesc,

Manu

hi,

înainte de a continua cu izolația, am o întrebare cu privire la fotografii ... de fapt mai ales aceasta ...

https://www.econologie.info/share/partag ... 6VRAhT.jpg

Nu văd un perete izolat, ci un perete pentru a-l prinde, deoarece ia rundă ... bombardează în mijloc chiar până la linia roșie, așa că aș spune chiar până la nivelul conexiunilor din podea ...

Văd că fisura din dreapta a fost umplută cu beton cu ceva timp în urmă și că fisura a reapărut puțin mai mult în dreapta până în vârful zidului ... și că cealaltă parte nu este mai bună ...

Personal, în cazul dumneavoastră, am grijă de centura din jur a celor două fațade, astfel încât să nu se miște, cu excepția cazului în care sunteți sigur că nu se mișcă nimic.

Pentru a face acest lucru este simplu să faci un semn pe fiecare parte a fiecărei fisuri, indiferent de locație, dar aș măsura în mijlocul cuierului .... deci două mărci pe care le vei proteja pentru a putea re-măsura mai târziu ... Prin urmare, veți măsura distanța dintre cele două semne și, verificând în mod regulat, veți ști dacă lucrurile sunt încă în mișcare și cu cât depinde de timp (aproximativ) ...

Personal, aș opta pentru o bară rotundă de oțel, cu fire la fiecare capăt, primind o piuliță mare, cu o cruce de saint andré (sau altceva care se apropie;)) pentru a traversa fiecare perete și a-l menține. unul spre celălalt, apăsând pe pinion ...

Nu este o treabă nebună sau complicată sau costisitoare, dar, în opinia mea, înainte de a vă ascunde peretele în spatele unei izolații, ar trebui să îl faceți permanent.

Așa că mă întorc mai târziu după ce am studiat mai detaliat detaliile. ...

ne vedem mai tarziu